1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Управляющая компания для СНТ

Тема в разделе "Перспективы развития СНО, ДНО", создана пользователем Афина, 04.09.09.

  1. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848
    Адрес:
    Москва
    Не хотела преждевременно говорить об этом, тк не читала собственными глазами, но после вашего сообщения решила, что надо. В Волоколамском районе МО Администрация через своего представтеля в Союзе садоводов предлагает всем председателям выбрать управляющую компанию.
    Только ли в этом районе (как эксперимент) или где-то ещё это прозвучит, но это - уже шаг в сторону товариществ собственников земли.
    Так что готовьтесь.
    В Чеховском районе кажется это тоже предлагали.

    Вопрос, мне кажется, упирается в собственность на ИОП и в преувеличенную зависимость садоводов от сложившихся традиций. Но так как везде разные ситуации, то и вопросы везде решается по-разному - в зависимости от фантазии правления и его председателя.

    В городе вам не надо слушать стенания о несправедливом распределении взносов, не надо учитывать психологические особенности соседей, начальника ДЕЗа, Мосавтодора, лимитировать электроснабжение. Потому что закон об уплате налога на собственность (квартиру, машину, трех машин, гаража),коммунальных платежей и пр. денежные вопросы решён законодательно. Вы платите за ВСЁ, но ваши платежи привязаны к тарифу, к занимаемой площади, к количеству автомобилей и одинаковы для всех.
    А в СНТ это не получается.
    Это к вашему утверждению, что вопросы платежей останутся при любом сообществе.
    А если всё унифицировать, как в городе, принять соответствующие НПА и оградить людей от ненужных забот, от грызни по поводу прав членов и индивидуалов, от самодеятельности каждого председателя?Вообще убрать по возможности "человеческий фактор". Поставить каждого гражданина лицом к лицу с его гражданскими правами и обязанностями. И всё наладится. В соответствии с законом.
    Тогда обижаться будет некому.
     
    Афина , 04.09.09
    #1 + Цитировать
  2. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.331

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.331
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну, что ж, может это и неплохо. Если это будут грамотные люди, они избавят садоводов от забот по благоустройству. Только где они возьмут подготовленные для этого кадры? Их же просто нет. Не получится ли, что "хотели, как лучше, а получилось..."

    А как к этому надо готовиться? Затягивать поясок?
     
    alisa , 04.09.09
    #2 + Цитировать
  3. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.625
    Благодарности:
    8.177

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.625
    Благодарности:
    8.177
    Адрес:
    деревня Республика
    Сейчас Председатель, Правление и другие работники получают в нашем СНТ номинальную зарплату (вознаграждение), потому что совмещают дачные свои дела с некоторыми заботами по управлению этим хозяйством. Управляющая компания придёт ЗАРАБАТЫВАТЬ деньги. И только. Члены нашего СНТ в массе уже пенсионеры, которым выдавали участки от предприятия уже давно. Они не потянут Управляющую компанию! Это будет выживание людей с участков!
     
    Селебрина , 04.09.09
    #3 + Цитировать
  4. alisa
    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.331

    alisa

    Обработка информации

    alisa

    Обработка информации

    Регистрация:
    05.01.07
    Сообщения:
    7.205
    Благодарности:
    7.331
    Адрес:
    Россия, Москва
    А что это за форма предложения?
    Почему "через"?
    Кого и к чему такая форма предложения обязывает?
    Это типа опроса общественного мнения?
     
    alisa , 04.09.09
    #4 + Цитировать
  5. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848
    Адрес:
    Москва
    Я потому и писАла, что своими глазами предложения не видела, но знаю со слов очень хорошо информированного человека (председатель СНТ).
    Что значит "через" : в каждом районе в администрации есть чиновник (он или она), работающий с СНТ. В Волоколамском районе этот чиновник (ца) одновременно является представителем Московского рег. союза садоводов.

    На следующей неделе уточню информацию.
     
    Афина , 04.09.09
    #5 + Цитировать
  6. Nata07
    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.464

    Nata07

    Модератор

    Nata07

    Модератор

    Регистрация:
    14.01.07
    Сообщения:
    928
    Благодарности:
    1.464
    Адрес:
    Москва
    У нас тоже создают управляющую компанию, по той причине, что нам отказали в проводке света и ремонте дороги. И сказали, что будут разговаривать только с юридическим лицом, создавайте Управляющую компанию.:(
     
    Nata07 , 04.09.09
    #6 + Цитировать
  7. Ирина Николавна
    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Ирина Николавна

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    ЦЧР
    К вышеизложенному мнение юриста на заданную тему:
    Нельзя не согласиться.
     
    Ирина Николавна , 05.09.09
    #7 + Цитировать
  8. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здесь нельзя говорить только о малообеспеченных
    Получается , что если малообеспеченные не могут что то оплачивать, то всем остальным тоже не нужно?
    Вопрос простой: почему говоря об УК всё время пугают приглашением варягов? Что , своих нет? Тех , кто живёт постоянно в садоводстве и кому НУЖНО иметь инфраструктуру.

    Но Светлана не обосновывала идеологию существования УК в садоводствах.
    А мы к такому обоснованию подошли вплотную. Без существенных возражений с её стороны.
     
    А..Ф.. , 06.09.09
    #8 + Цитировать
  9. Olga59
    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920

    Olga59

    Живу здесь

    Olga59

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.08
    Сообщения:
    558
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Москва
    Вопрос по поводу ТСЗ и УК не такой уж новый – приходилось слышать значительно раньше, хотя широко он еще не обсуждается. Но, видимо, почва готовится основательно. Приходилось слышать и возражения оппонентов этой идеи. Их суть сводится к следующему.

    При создании ТСЗ садоводам/дачникам все равно придется оплачивать работу того же председателя ТСЗ, бухгалтера. И это – как минимум. Выбранная УК тоже будет брать свои посреднические деньги.

    Если земельный фонд станет частным, то можно не сомневаться, что поставщики услуг будут стремиться к завышению тарифов. Кроме того, нам еще и будут навязаны дополнительные расходы: обязательное страхование, налог на землю, на имущество с рыночной стоимости и т.п.

    УК призвана выполнять управленческие функции, но как правило все УК действуют как трастовые компании, т.е. специализируются на операциях по управлению имуществом. Отсюда - чисто коммерческие интересы УК и не более.

    Допустим, что расходы УК и ТСЗ будут превышать доходы, или если еще в банке будут взяты кредиты, к примеру, на строительство или кап. ремонт дорог, - то может наступить банкротство со всеми вытекающими: земля и имущество садоводов будут подвергнуты аресту, и ни один «собственник земли» не сможет ни продать, ни сдать в аренду свой участок, ни даже оформить в залог - в случае необходимости. Далее все земли несчастных «собственников» могут стать собственностью того же банка, какого-нибудь одного лица и т.д.

    Нельзя не учитывать и риск, что ТСЗ и УК однажды вообще могут исчезнуть с нашими деньгами.

    Сейчас в каждом СНТ есть неплательщики, и сколько с ними «возятся» председатели, всем известно. При этом сейчас каждый отвечает за себя. УК вряд ли будет заниматься этой вознёй и еще и судиться. Они просто раскидают задолженность неплательщиков на всех. Мы отказываемся от коллективного управления и переходим в индивидуалы, а это уже будет не что иное, как коллективная ответственность собственников земель.

    Первое, что нас ждет – конфликт между различными социальными слоями собственников земельных участков. Столкнутся интересы граждан – состоятельных и малообеспеченных. Причем конфликт этот «на руку» тем, кто затевает эту реформу.

    А закончится все это тем, что садовые и дачные участки представителей среднего класса, уже не говоря о малоимущих гражданах, скупят «эффективные собственники».

    Это так - тезисно, если коротко рассуждать об опасностях, которые нас поджидают при создании ТСЗ и УК.
     
    Olga59 , 07.09.09
    #9 + Цитировать
  10. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.625
    Благодарности:
    8.177

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.625
    Благодарности:
    8.177
    Адрес:
    деревня Республика
    Как правило, те, кто имеют участки, люди работающие, живут на достаточном удалении от дач, им совмещать трудно такие разные специальности, а скорее невозможно. Остаются пенсионеры. Много ли можно найти желающих и способных (по состоянию здоровья и прочим причинам) пенсионеров, чтобы они вошли в состав Управляющей компании?
     
    Селебрина , 07.09.09
    #10 + Цитировать
  11. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Ольга59 за развёрнутый комментарий.
    Судя по однобокости представленной позиции - вы являетесь сторонницей иных отношений в сфере управления и обслуживания инфраструктуры садоводств.
    Я понимаю и допускаю существование такой позиции. Это нормально.
    Но хотелось бы корректности в представлении позиции, противоположной вашей.
    Позволю себе некий комментарий. Буду признателен за ответ.
    .
    Я хочу вас огорчить: почва давно подготовлена.
    И сдерживающий фактор на сегодняшний момент только один - отсутствие статуса садоводческих образований.
    Если такой статус определиться в поселения ( проект Захарьящева В.И.) , то на такие поселения будет распространятся ЖК РФ.
    Думаю, что вам не стоит объяснять, что сразу же начнётся борьба за ТСЖизацию садоводств.

    Дело даже не в оплате услуг бухгалтера и председателя. Такая практика и сейчас распространена .
    Дело в том , что согласно ГК РФ
    Честно говоря, я не знаю такой закон, где была бы поименована форма ТСЗ

    Поэтому я говорю о незаконности создания такой организации
    ( аналогичные рассуждения и об ассоциациях собственников земельных участков) - нельзя.

    Говоря о УК - принципиальных возражений нет. Конечно УК будут брать деньги за свои услуги. Вы хотели иного?
    Но по факту - все садоводы платят за услуги управления - финансируя председателя и бухгалтера в СНТ.
    поставим вопрос так: легализовать такое финансирование - это ПРОТИВОРЕЧИТ ЗАКОНАМ РФ ? Это неправильно?
     
    А..Ф.. , 07.09.09
    #11 + Цитировать
  12. А..Ф..
    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0

    А..Ф..

    Новичок

    А..Ф..

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    23.08.08
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    А почему весь упор делается на УК?
    Почему ни слова не говориться об УПРАВЛЯЮЩЕМ ?
    Не от того ли, что все упрёки в адрес управляющего - можно на 99,9% отнести в адрес нынешних председателей и бухгалтеров ?

    А на каком основании расходы ДОЛЖНЫ превысить доходы?
    Разве это прописано в Договоре управления?
    И почему ни слова не говориться о таком Договоре?
    Но при этом вы доверяете деньги бухгалтеру СНТ...:)]

    Что такое НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ - известно.
    Причины возникновения НЕПЛАТЕЖЕЙ - известны.
    Нет желания РАЗОБРАТЬСЯ с этими причинами.
    И про ответственность "за себя" - это мягко говоря - ваши придумки: ОБЩИЙ СЧЁТЧИК - два слова понятные всем. Вот вам и коллективная ответственность.
    А на самом деле - это принцип технологии веерного отключения, которая ЗАПРЕЩЕНА законом.
    Странный вывод. А с чего возникает эта самая коллективная ответственность?
    Даже в ЖК РФ прописано

    Да , такой конфликт вероятен.
    Он перейдёт из нынешней скрытой формы в явную , открытую форму.
    Потому как подразумевается соблюдение принципа СОДЕРЖАНИЯ СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    Если человек не может ( по разным причинам) содержать свою собственность , то почему он должен требовать от других содержать ЕГО собственность?
    Это уже вопрос иного порядка: либо откажись от содержания части своей собственности , либо попроси о социальной поддержке ( у государства или у спонсоров). Это логично и справедливо.
    Честно говоря - непонятно слышать это от вас. Я живу по принципу: от тюрьмы и сумы - не зарекайся.
    Я сам могу оказаться не в состоянии содержать свою собственность, но это не значит, что я требую от остальных содержать мою собственность.
    Существование подобных отношений в городе - пока не привело к возникновению кварталов типа "Санта-Барбары". И ещё долго не приведёт.


    а жить нужно уже вчера. Как жить?
     
    А..Ф.. , 07.09.09
    #12 + Цитировать
  13. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, что в последние годы состав членов сильно изменился. Сужу по своему СНТ. Участки выдавались участникам войн, ликвидаторам Чернобыльской аварии, инвалидам и многодетным мамам. Первоначальных владельцев участков стало намного меньше. Около 30 ветеранов и инвалидов уже нет в живых и их участки либо проданы, либо используются наследниками (вполне работоспособными людьми). Много участков сменили владельцев при продаже. У многодетных мам за эти годы уже внуки появились. Сейчас состав владельцев "омолодился" настолько, что льготников, которые получали участки, остались единицы. Это в основном заброшенные участки, ждущие новых хозяев. Есть пенсионеры, обрабатывающие землю, но мало. Большинство их стало пенсионерами совсем недавно.
    Мы всё твердим, что садоводы - малоимущие. Но стоит только взглянуть на марки машин этих садоводов, на строящиеся в последнее время добротные капитальные дома, как становится ясно: малоимущих МАЛО. Жизнь уже всё перетасовала. А мы всё по инерции считаем, что СНТ - для бедных. Сегодня уже - для среднего класса, который вполне способен оплатить услуги УК.

    Я согласна, что среди своих найти специалистов-управленцев сложно. Но в ближайших населенных пунктах - возможно. Опасения, что нас обманут, не беспочвенны, но ведь мы можем контролировать ситуацию.
    ИМХО, всё зависит от нашего желания. Хотим, чтобы было лучше- будем предпринимать какие-то усилия. Не хотим - всё останется по-прежнему.
    А если нас к УК подведут законодательно?
     
    Афина , 07.09.09
    #13 + Цитировать
  14. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.625
    Благодарности:
    8.177

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.625
    Благодарности:
    8.177
    Адрес:
    деревня Республика
    А я по своему.) Тульская область, дачи от оборонных и оружейных предприятий. Такие люди рядом живут! Легенды! Разработчики нашего оружия. Москва со своими деньгами уже приходит, но малая часть от всего населения. Ибо далеко, 150 км. Костяк всё же из пожилых туляков состоит. Меня это радует, мне не нужен сосед на крутом джипе, только потому, что он больше платить станет, и дорога для его джипа качественно изменится. Мне так интересно слушать старую гвардию, настоящих охотников, да и вообще, находиться в кругу душевных людей. Они до сих пор используют участки для выращивания подсобного урожая, собственно, для чего земля и раздавалась в былые годы. Нет у нас капитальных домов, мой дом 6х6 из бревна смотрится вызывающим среди домишек коренного населения, если честно.:|: Внуки появляются, тоже осваивают участки, но всё равно остаются малоимущими по сравнению с достаточно обеспеченной Москвой. Председатель наша из "бывших", старенькая, старается изо всех сил. Есть у неё замы из москвичей, но толку от них. Они в Москве, по делам в Тульскую губернию не наездишься, по телефону много не решишь... Вот поэтому и думается мне, что если "заставят" пользоваться услугами Управляющей компании, большинство участков просто опустеют, или медленно перейдут в руки москвичей, кому не по карману Подмосковье. А жаль. Я не против москвичей, но как-то это неправильно. Земля переходит в разряд площадки под барбекю для обеспеченных граждан, а где и как выращивать овощи-фрукты пенсионерам, которые жизни своей без неё не видят?


    Сейчас вознаграждение Председателю в нашем СНТ составляет 3000 рублей в месяц. Зарплата охранников 6000 рублей. Электрик, бухгалтер... Членские взносы по 1500 рублей. Целевые так же. Будет ли Управляющая компания за такие деньги работать? Качество улучшится? Возможно, но цена вопроса? Сейчас государство субсидирует малоимущих в городском фонде. А в СНТ будет ли?
     
    Селебрина , 07.09.09
    #14 + Цитировать
  15. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.104
    Благодарности:
    5.848
    Адрес:
    Москва
    Иными словами, жизнь не остановишь и от жизни не уйдёшь... Всем нам с возрастом кажется, что раньше всё было лучше, а перемены всех пугают. Но они неизбежны, как ни упирайся.
    Возможно и я вскоре не смогу удержать свою собственность. Упираться буду, сколько получится.
    А огородов в СНТ всё меньше и меньше. C'est la vie. Меняется отношение людей к земле.
     
    Афина , 07.09.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также