Каркасный дом обложенный кирпичом - защита утеплителя снаружи и вентзазоры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день, уважаемые форумчане!

В ходе реконструкции жилого дома столкнулся со специфическим вопросом по пирогу наружной стены. Решения аналогичной ситуации на форуме не нашлось, поэтому создаю отдельную тему.

Что имеем на входе: каркасный дом советской постройки, позднее обложенный кирпичом. Пирог наружной стены (изнутри -> наружу): обои - ДСП - рубероид - утеплитель 100 мм в каркасе из доски 50х100 - ДСП - вагонка - кирпич.

Утеплитель - видимо, делали "из того что было": попадается как минимум 3 вида заполнения (фасадная минвата, каменная вата, а также пеноизол).

Что хотим сделать:
1. Заменить утеплитель на новый (пока планируется минвата) + увеличить его толщину до 150 мм, предусмотреть все необходимые пленки, с внутренней стороны под отделку обшить гипсокартоном или OSB (далее - шпаклевка и обои).
2. Изменить отделку фасада (по кирпичу набить брусок, а на него дерево в том или ином виде - вагонка, или имитация бруса, или блок-хаус).
Таким образом, обновленный пирог стены получается следующим: чистовая отделка (обои + шпаклевка) - влагостойкий гипсокартон или OSB - пароизоляция - минвата 150 мм - ДСП - вагонка - кирпич - брусок - отделка фасада (дерево).

Какие проблемы / вопросы / ограничения:
1. В текущем пироге отсутствует какая-либо пленка с наружной стороны утеплителя, т. е. на текущий момент утеплитель упирается в лист ДСП, на который набита вагонка (которая далее обложена кирпичом).
2. В текущем пироге напрочь отсутствуют какие-либо вентзазоры / пустые промежутки. Т. е. абсолютно каждый последующий слой набивается / плотно прилегает к предыдущему.

Что хотелось бы понять:
1. Нужны ли какие-то пленки с наружной стороны утеплителя? Если нужны, то какие?
2. Если нужны, то как установить их, находясь с внутренней стороны каркаса без демонтажа наружных слоев? Демонтировано: обои+ДСП+рубероид+утеплитель. Осталось: каркас+ДСП+вагонка+кирпич. Т. е. из вариантов получается или крепить пленку на ДСП по каркасу (без вентзазора), или крепить ее на кирпич под новой фасадной отделкой (а нужно ли), или обойтись без пленки (раньше так было и простояло 30 лет как новенькое ), или... ?
3. Нужно ли предусматривать в новом пироге какие-либо вентзазоры? Если нужно, то где, и как их обеспечить с текущей ситуацией по демонтажу (см. предыдущий пункт)?

Дабы было понятнее по текущему пирогу - прикладываю 2 фото как сейчас выглядит пирог стены внутри и снаружи.


Уважаемые форумчане, очень надеюсь на вашу помощь, т. к. сам уже сломал голову, а к окончательному решению так и не пришел.

 

Прошу прощения - везде по тексту имелся ввиду не ДСП, а ДВП

 

Сталкивались с такой конструкцией в деревне под Мяделем и на Браславщине. Состояние каркасов было разным; один из них - только под снос. Ваши фото, пожалуй, наталкивают на такое же решение.
Проверьте, заодно, состояние балок базового перекрытия.

 

Каркас и балки как раз на днях проверим, как только закончим демонтаж утеплителя (тогда и приглашу своих строителей, которым предстоит все в той или иной степени делать). В целом, пока все в адекватном состоянии. Везде сухо и т. д. Поэтому пока пирогом интересуюсь именно с точки зрения замены утеплителя на текущем каркасе. Если же будем сносить - там, конечно, уже гораздо проще будет все предусмотреть

 

@Cimeries,
Если состояние каркаса удовлетворительное, и принимаете решение о реконструкции, то:
- вертикальная обрешётка под новый фасад прямо по кирпичу, без каких-либо влаго-ветрозащитных мембран;
- заполнение существующего каркаса пенопластом ПТ-15 с пропениванием примыканий к стойкам;
- соосно со стойками набить брусок 50х70-мм (плашмя); цель - усиление существующего каркаса и создание контура под добавочное утепление;
- заполнить минватой;
- обшить ГВЛ, или стеновым гипсокартоном, или ОСП, или ЦСП (горизонтально);
- смонтировать пароизоляцию с проклейкой нахлёстов:
- обшить стеновым гипсокартоном (вертикально) под чистовую отделку.

 

Большое спасибо за детальный ответ! Единственное, хотел бы уточнить, почему именно пенопласт и почему именно 15-й?

Возможно, в какой-то мере такая конструкция была типовой. В моем случае, дом строился не частным образом, а фабрикой под служебное жилье, т. е. там целая улица была построена по некоему типовому проекту. Дом, кстати, тоже в Беларуси, только непосредственно в Минске.

 

По моему, шаг стоек как раз под размер пенопласта. И сам он более стоек к конденсации паров, а внешние элементы являются значительным паробарьером. 15-й — самый недорогой и самый паропроницаемый.
Можно ставить минвату и в основной каркас, тщательно выполняя пароизоляцию.

 

Согласование на горючий фасад не потребуется ли в Минске?

 

Т. е. изнутри обшить каркас и ДВП пароизоляцией без каких-либо вентзазоров, и затем укладывать плиты ваты? Утеплитель же в таком случае окажется закрыт пароизоляцией с двух сторон? С внешней стороны утеплителя разве не должно быть паропропускания? Или я что-то не так понял?

По этому моменту пока ситуацией не владею. Думаю, мне об этом расскажут ребята, которые будут делать проект реконструкции и все это согласовывать.

 

Нет, пароизоляция только изнутри:

(+) Гипсокартон — пароизоляция — ГВЛ (ОСП) — доп. обрешётка/минвата — основной каркас/минвата — ДВП — вагонка — силикатный кирпич — вентзазор 40-мм — фасадная обшивка (-)

 

Большое спасибо за ответ! Буду ориентироваться на такой пирог. Единственное, строители предлагают между минватой и ДВП (т.е. с внешней стороны утеплителя) положить супердифузионную мембрану (вплотную к ДВП), чтобы на всякий случай защититься от воды (мало ли где старый ДВП/вагонка протечет), но при этом обеспечить свободное прохождение пара. Отсутствие вентзазора между супердифузионной мембраной и ДВП, говорят, не критично, т. к. чуть дальше все равно есть небольшой зазор (между вагонкой и кирпичом).

P. S. Вчера завершили демонтаж старой отделки / утеплителя и провели ревизию каркаса/крыши/пола. Всё абсолютно целое и сухое (кроме одного окна, которое было без отлива), нигде ничего не текло, плесени нет, стоит крепко - так что, рискнем и будем реконструировать то что есть (усилив, соответственно, каркас поперек).

 

абсолютно лишнее; не делайте этого.

Набивая поперечные перемычки между стойками?
Судя по фото, они же ведь остались.

 

Нет, я имею ввиду что в текущий каркас поставим 100 мм ваты, затем набьемся поперек/горизонтально и поставим еще 50 мм ваты.

А есть, может быть, какие-то материалы на эту тему почитать? У скольких людей уже спрашиваю - мнения разнятся ровно 50 на 50 - одни говорят что и без мембраны сойдет, другие говорят что лучше мембрана без вентзазора чем вообще ничего.
В интернете, к сожалению, статей по конкретной ситуации (когда не получится сделать классический вариант "мембрана с вентзазором") материалов не нашел (поэтому в итоге и создал данную тему).

 

Паропроницаемая мембрана с внешней стороны должна контактировать с воздушным зазором.
В противном случае её характеристики не регламентируются (паропроницаемость ухудшается).