1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Вентиляция современного жилья с печным отоплением по Кржишталовичу

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем katoleg, 31.08.09.

  1. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Основы - даже в крестьянской избе начала XX в. должна была быть искусственная вентиляция, требования к которой, уверен не выполняются в 90% "современного" жилья и Вашем доме тоже.
    Печи Кржишталовича должны были обеспечивать эту вентиляцию.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 31.08.09
    #1 + Цитировать
  2. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Тоесть.как я понял,брался воздух с улицы,прогонялся по отдельному каналу в печи,и подогретый поступал в дом?Печка сама по себе уже вентилирует помещение.Сейчас это уже становится актуально,с распространением пластиковых окон и прочего...А в избах вроде дыр итак хватало.Хотя раньше и плотность заселения помещения намного больше была.А если тут же еще коз,курей,и еще чего на зиму притащить в избу,то с 5-6 детьми,мужиком,бабой,и стариками,и вправду без вентиляции плохо было.
     
    Misha Misha , 31.08.09
    #2 + Цитировать
  3. BobSol
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    3.817
    Благодарности:
    1.870

    BobSol

    vkontakte.ru/bobsol

    BobSol

    vkontakte.ru/bobsol

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    3.817
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Череповец
    По-моему имеется ввиду подача воздуха из-под пола для русской печки. Уж сильно она кислорода много выжигает. Заодно и подпол вентилируется, отводится конденсат.
     
    BobSol , 31.08.09
    #3 + Цитировать
  4. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Все наоборот. Из подполья воздух подавать в печь запрещено давным-давно, он должен вытягиваться в вытяжную трубу. "современые европейские" рационализаторы все извратили, "двигают" науку в каменный век, элементарные вещи прописаны и осуществлены были сотни лет назад. Воздух для дыхания может подаваться только с наружи, человек "съедает" воздуха даже по весу больше, чем пищи, она должна быть свежей, а от подполья - одни только эпидемии, всю гадость необходимо убирать - условия горячая дымовая труба (без образования в ней конденсата) и непереутеплять наружные стены - по ним опускается испрченный воздух (бывший в употреблении) и удаляется через подполье. Это 100 лет назад даже в Европе знали.
    Катаев Олег
     
    katoleg , 31.08.09
    #4 + Цитировать
  5. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Точно.Жил как то в доме 18...какого то года (по документам),там в полах,около наружных стен,были отверстия,закрытые решетками.Я еще подумал,что странно как то ,неужели так зимой подвал вентилировали:|:
     
    Misha Misha , 31.08.09
    #5 + Цитировать
  6. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    то продухи, на зиму они плотно закрываются.


    Через подпол ничего особо не удаляется, тяга трубы создает разряжение, с его помощью и идет инфильтрация через ограждение,
    а через подпол или стены - зависит от воздухопроницаемости конструкции и качества ее исполнения, еще от ветрового давлениия.
     
    oss , 31.08.09
    #6 + Цитировать
  7. katoleg
    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246

    katoleg

    Живу здесь

    katoleg

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.09
    Сообщения:
    1.427
    Благодарности:
    246
    Адрес:
    Москва
    Вы неправы, читайте Кржишталовича, Грум-Гржимайло, все описано и показано на картинках. Количество поданого воздуха должно быть равно удаленному. иначе вакуум в доме - инфильтрация чем определяется? Для разных материалов она разная - тяга печи должна рассчитывается от химсостава стен? Цитату Кржишталовича приводил в теме "Настоящие печи Грум-Гржимайло".
    Катаев Олег
     
    katoleg , 31.08.09
    #7 + Цитировать
  8. sp_00
    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    sp_00

    Пенсионер-дачник

    Регистрация:
    15.02.07
    Сообщения:
    2.583
    Благодарности:
    1.155
    Адрес:
    Москва
    Хорошо тому, кто имеет данную литературу, к которой нас отсылают. А если ее нет и нет возможности попасть в центральную московскую библиотеку (ну так сложилось, что человек живет не в Москве).
    Куда податься?
    Для чего открывать тему, мол я вам сейчас поведаю, а в результате - идите и читайте.
     
    sp_00 , 31.08.09
    #8 + Цитировать
  9. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Продухи из подвала в жилую комнату?Конструкция тех решеток не предусматривала закрытие.Практически-квадратик 12х12 вырезанный из друшлака и прибитый прямо к половым доскам
     
    Misha Misha , 31.08.09
    #9 + Цитировать
  10. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Михал Михалыч, извиняй, такого я не видывал,
    продухи то рубятся из подпола на улицу.
    Такие окна в полу у стен делают для вентиляции зазора между черновым полом и чистовым.

    Даже если представить, что это отверстия для выхода наружу через подполье и далее в выходное отверстие охлажденного воздуха, то не могу понять как тяга печи не засасывает через эти отверстия воздух.
     
    oss , 01.09.09
    #10 + Цитировать
  11. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Нет,теплого пола там небыло,и с подвала виден был свет из комнаты.Это я точно помню.Если память не обманывает,то этот дом относился к владениям Миклухи-Маклая.А вентиляцию между черновым полом и чистовым точно не делают.Скорее уж-пароизоляцию стелят.Ибо влажный воздух увеличивал бы влажность утеплителя,и тем самым увеличивал его теплопроводность.
    А как это действовало,можно попросить схемку у Олега,думаю нам всем не откажет,и объяснит.
     
    Misha Misha , 01.09.09
    #11 + Цитировать
  12. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Я уже писал, что инфильтрация определяется воздухопроницаемостью наружного ограждения: наружных стен, потолка, пола. А если подпол сообщается с избой, то еще и воздухопроницаемостью его ограждения.


    Михал Михалыч, про утеплитель Вы правильно сказали, но это схема без утеплителя во воздушном зазоре между черновым и чистовыми полами и без пароизолятора. Без вентиляции там все сгниет. А так разряжение в избе через эти отверстия засасывало бы воздух из вентзазора не тормозясь чистовым полом.
    Если брать русскую избу, то у нее подполье действительно сообщалось с объемом самой избы. Пол обычно тесаная доска под 70-80мм без шпунтов и четвертей. Плюс несущая конструкция для русской печи (с отверситем для кошки). В подполье - картошка, овощи и запсы солений не зиму. Поэтому там поддерживалась даже зимой положительная температура градуса 4-6 С.
    Если отпустить весь влажный воздух избы в подполье то конденсата там действительно не избежать.
     
    oss , 01.09.09
    #12 + Цитировать
  13. Misha Misha
    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693

    Misha Misha

    Незнайка

    Misha Misha

    Незнайка

    Регистрация:
    24.05.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    2.693
    Адрес:
    Лен.обл.
    Я думаю по любому влажность в подвале будет больше,чем в избе,так что влажный воздух с избы большой ущерб подвалу не принесет.И может я не прав,но меня посетила такая идея,что в комнате воздушный оборот может проходить по нескольким уровням.Менее холодный уйдет в печь,более холодный и тяжелый опуститься на пол,и уйдет в эти продухи.Помню опыт проживания в армейских палатках,там зимой эти зоны были очень заметны,от жары на втором ярусе кроватей,до льда на полу.
     
    Misha Misha , 01.09.09
    #13 + Цитировать
  14. BobSol
    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    3.817
    Благодарности:
    1.870

    BobSol

    vkontakte.ru/bobsol

    BobSol

    vkontakte.ru/bobsol

    Регистрация:
    15.04.09
    Сообщения:
    3.817
    Благодарности:
    1.870
    Адрес:
    Череповец
    Вот, а про кошку то я забыл упомянуть... И еще там дрова отогревались.:) Следующая партия. Помню из детства...
     
    BobSol , 01.09.09
    #14 + Цитировать
  15. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    1.660
    Благодарности:
    452
    Адрес:
    Россия
    Михал Михалыч,
    Я тоже считаю что воздух насыщенный влагой избы даст конденсат в подполье. Поэтому его попадание туда надо ограничивать, как это сделать? Забрать его в топку и выдуть из трубы. Или вывести через вентканалы.

    Тут есть еще такая хитрость: зимой, когда вокруг избы все промерзает влага подпола мигрирует, в том числе и в грунте в сторону промерзшего вокруг избы грунта.
    Весной же наоборот, изба экранирует холод под собой и влага уже мигрирует из теплого влажного грунта в холодный подпол. Чтобы это ограничить открывают продухи.
     
    oss , 01.09.09
    #15 + Цитировать