Лучшие ответы

Добрый день!

Поиском попользовался, но ответа не нашел, если обсуждалось - киньте плз ссылкой.
Собственно ситуация:
На приобретенном пару лет назад участке в течение этих самых пары сезонов проистекала война с сорняками (в основном сныть). По результатам боевых действий на открытых участках (огород, газон) достигнуто полное или значительное истребеление противника, направление и способы развития успеха понятны.
Сложным окоазались участки под полезными кустарниками и деревьями, т.к. прополка невозможна из-за опасения повредить корни. В результате в начале сезона из глубины куста сныть пытается разрастаться.
Появилось желание использовать химическое оружие для полной ликвидации сныти, но не знаю, насколько это безопасно для кустарников, в частности для крыжовника, смородины и айвы. Также не все уничтожено под облепихами т.к. высокозалегающие корни затрудняют прополку, а сныти там очень много, чтобы покончить с ней только выкашиваением.
Собственно вопросы:
1. Можно или нет без ущерба для кустарника и деревьев проводить обработку сныти под ними?
2. В связи с тем, что участок находится на берегу пруда, который (берег) также не помешало бы очистить от сныти, а копать сложно, т.к. в земле много камней (предыдыщий хозяин проводил укрепление берега), то насколько опасно для рыбы использование Раундап на берегу?

Спасибо
  1. Sodmaster
    1

    Ключевая фраза "заказанные не маркетологами". У меня реально создается впечатление, что статьи о вреде пестицидов, производимых одной компанией, проплачиваются другими компаниями. ГМО, созданные Монсантой, не дают спокойно спать богатейшим химическим монстрам, для которых потратить несколько миллиардов на "разоблачение" ничего не стоит. Увы, докопаться до истины нам не под силам. Тем временем, Монсанта выводит сорта сои, устойчивые к дикамбе. Следует ждать очередных "разоблачительных статей". Поэтому проще всего все пестициды применять только в случае крайней необходимости (и только по рекомендации специалиста), понимая, что это вынужденная крайняя мера.

    #168 Sodmaster, 16.10.13
  2. Sodmaster
    2

    Конечно не по барабану. Только не надо думать, что в ряду гербициды-инсектициды-фунгициды, гербициды являются самыми опасными только потому, что много статей посвящено именно раундапу и Монсанто. Мне кажется, что именно инсектициды могут причинить максимальный вред. Во всяком случае, надо отдавать себе отчет, что все пестициды (какие больше, какие - меньше) достаточно опасны для человека и домашних животных. Но гербициды в меньшей степени. Поэтому меня больше тревожит, когда соседи-овощеводы-садоводы травят тлю или колорадского жука, чем если они выборочно прыскают (или капают из пипетки) на одуванчик.

    #175 Sodmaster, 17.10.13
  3. Sodmaster
    3

    С какого это Вы взяли?
    «Агент Оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T)...производился по упрощённой технологии синтеза. В связи с этим он содержал значительные концентрации диоксинов, которые вызывают рак и генетические мутации у соприкасающихся с ними людей.
    Ни слова про глифосат натрия. Я не защищаю химикаты, просто не надо молоть чушь. Однако, мне кажется, что рождаемость во Вьетнаме выше, чем, к примеру, в Швейцарии. А то, что растения адаптируются - в какой-то мере, правда. Выживают устойчивые, они и дают новые поколения.
    Кстати, много диоксина образуется при сжигании пластиковых бутылок. Делая круглые страшные глаза :ogo:от слова "Раундап", мы можем не обратить внимание на многие другие опасности.
    "Отбеливание целлюлозной пульпы хлором сопровождается образованием диоксинов и ряда других опасных хлорорганических веществ." Представляете, какую опасность несет в себе белая туалетная бумага? Вот почему каждая пятая женщина не может иметь детей, а у остальных "болит голова"!
    И не надо говорить мне, что я химиофоб, что лучше собственными руками засунуть себе в ..пу диоксин.

    P. S. Кстати, я же забыл главное - много диоксина образуется в шашлыке...

    #177 Sodmaster, 03.12.13
  4. Sodmaster
    4

    Ну да, конечно. По состоянию на 17 июля 2017 года 98 % компании принадлежало китайской госкорпорации China National Chemical Corporation (ChemChina)
    Кстати, д. в. и производится в Китае. Китай не пострадает сильно, если завод во Франции закроют или прекратят производство там глифосатсодержащих препаратов. Французскую политику транслирует Леруа Мерлен - можете не искать там ни раундап ни ураган. Двойные стандарты заключаются в том, что все кинулись искать вред именно в глифосате, как будто другие химикаты вне подозрений. Этот момент заставляет задуматься, кому эта возня может быть выгодна. Первое, что приходит в голову: FMC. По сравнению с ней, Монсанто - агнец божий. Ну и, очевидно, что борьба с глифосатом выгодна самой Монсанто, которая с 2000 года уже безвозвратно потеряла рынок глифосата. Есть подозрение, что Монсанто, "посыпав голову пеплом", встанет во главе производства биологических средств защиты. Бизнес превыше всего. Неужели кто-то думает, что огромные средства, которые тратятся на противоглифосатную компанию, направлены на спасение человечества? Что бы на это сказал Станиславский?

    #444 Sodmaster, 11.12.17
  5. Mountelf
    5

    Не надо двойной, надо по молодым мягким незрелым полураспустившимся "ёлочкам". Потом снова отрастёт - ещё. И снова - ещё. По заматеревшим вершкам хвощ почти не бьётся, да. Надо сначала скосить и дождаться отрастания.

    #812 Mountelf, 29.07.20
  6. Колян Петров
    6

    Пояснения по глифосату
    Глифосат выпускается в виде изопропиламинной (24 препарата), калийной (12 препаратов), натриевой солей (1 препарат), смесевые (3 препарата), всего 40 гербицидов, в составе которых содержится глифосат. Легко поглощается листьями за счет высокой гидрофильности (растворимости в воде), а вот транслокация в клетку через мембрану происходит медленно, опять по этой же причине. Калийная и натриевая формы более эффективно проходят мембрану, а дальше ионы калия и натрия начинают связываться с ионами обмена и это тормозит дальнейший путь гербицида во флоэму. Изопропиламинная соль напротив, дольше загружается в клетку и более эффективно во флоэму, поэтому видимые симптомы проявляются медленнее, а искореняющий эффект выше. Для преодоления этого недостатка используются баковые смеси глифосата с гербицидами из группы синтетических ауксинов (2,4 D, Дикамба, МЦПА) именно они служат «паровозом» которые протаскивают молекулу глифосата через мембрану клетки. К тому же расширяется спектр действия на двудольные сорняки, которые глифосат «берет» не особо хорошо. Есть, правда и «побочный» эффект от применения глифосата в весенне-летний период, дело в том, что изменяющийся углеродный баланс в обработанных глифосатом растениях приводит к снижению загрузки сахаров во флоэму, а соответственно низкая концентрация сахаров снижает весь поток ассимилянтов к корням в целом. С одной стороны это способствует угнетению корневой системы растения, а с другой блокирует перемещение гербицида к корням. После цветения и созревания семян, когда поток ассимилянтов к корням увеличивается, эта блокировка преодолевается и глифосат поступает в корневую систему. Механизм действия очень схож с АЛС блокаторами — ингибирование синтеза аминокислот. Глифосат перемещается в растении по флоэме, загрузка происходит медленно, поэтому и эффективность проявляется не сразу (в течение 10-15 дней), иногда и дольше. Следовательно, если мы работаем до посева, то необходимо учесть этот факт. Обработка после посева также возможна, но при этом должны быть соблюдены 2 условия: наличие сорняков и отсутствие всходов культуры (желательно с прогнозом их появления после трех дней).
    Из почвы поступления глифосата не происходит, так как он очень быстро связывается частичками почвы, диапазон KОС* составляет 884-50660 ед., т. е. в большинстве типах почв глифосат сорбируется и не перемещается. При полевых исследованиях на 8 типах почв стабильность глифосата составляет: ДТ50* от 1,1 до 13,7 дней; ДТ90* от 54,4 до 201 дня. Но при осеннем применении у оставшихся в живых растениях глифосат сохраняется, и весной поднимается к точке роста и продолжает работу. Из всего вышесказанного напрашивается вывод, что если мы работаем глифосатом с осени, то лучше применять изопропиламинную соль, которая глубоко проникает в корневую систему. Калийная соль, напротив, работает в зеленых частях раньше, чем загружается во флоэму, поэтому идеально работает весной – быстро и эффективно.
    По дозировкам. В практике, искореняющий эффект глифосата достигается при нормах расхода действующего вещества против:
    однолетних видов сорняков — 720-900 г д. в./га (2-2,5 л/га классического 360)(20-25 г/сот)
    двулетних — 900-1040 г д. в./га (2,5-3 л/га классического 360) (25-30 г/сот)
    многолетних злаковых — 1440-1800 г д. в./га (4-5 л/га классического 360) (40-50 г/сот)
    многолетних двудольных — 1800-2160 г д. в./га (5-6 л/га классического 360).(50-60г/сот)
    Против осоковых (камыш, рогоз) и 8 л/га будет мало
    Гербициды с глифосатом это соли слабой органической кислоты (впрочем, как и 2,4-Д, бентазон, дикамба, клопиралид, МЦПА), потому они лучше работают, если кислотность рабочего раствора от 4 до 5,5 рН. К тому же соли кальция, магния, железа и некоторых других металлов, растворенные в воде, используемой для приготовления рабочих растворов, могут значительно снижать эффективность этих гербицидов и образуются малорастворимые соединения с действующими веществами этих препаратов. Кислотность можно понизить лимонной, уксусной, ортофосфорной (связывает соли кальция, магния, железа), азотной кислотой, электролитом. Расход рабочего раствора 100-200 л/га (1-2 л/сотка),
    У агрономов-практиков пользуются популярностью баковые смеси Глифосата с препаратами 2,4D, 2,4D+флорасуламом (Балерина), Дикамбой. Обычно перед посевом пользуются дозировками 2 л/га Глифосата в виде изопропиламинной соли (360 г/л)+ 0,4 л/га 2,4D или 2,4D+флорасулам
    Небольшая справка
    ДТ50-период в днях, за который 50% действуюшего вещества пестицида распадается на неактивные соединения. ДТ90 соответственно 90%. Этот показатель сильно зависит от типа почвы, содержания органического вещества в почве и ее мехсостава.
    КОС – коэффициент распределения органического углерода. Чем выше КОС, тем ниже почвенная активность пестицида. У почвенных гербицидов показатель КОС колеблется от 1 до 10 единиц.

    #1120 Колян Петров, 26.02.23
  7. vaska67
    7

    Вы написали очень много, я не могу ответить на все заданные вопросы. Я хочу лишь обратить Ваше внимание (к сожалению, далеко не все это осознают): гербициды - это химические вещества. И они не разделяют растения на "сорняки" и "не сорняки". Поэтому, подбирая гербициды, не надо думать что они только на Ваши сорняки подействуют, а культурные растения не заденут. Заденут, если эти растения входят в круг чувствительных к ним. То есть, если уж гербицид действует на двудольные - то на все - и картошку и яблони.
    И читать описания гербицидов в дзене не советую - там среди реальной информации Вы можете вычитать или полуправду, или полную ерунду, которая может привести к фатальным последствиям для Ваших растений. Тот же деймос с дикамбой в составе - он действует через почву, впитывается корнями и действие его может проявляться довольно долго, а вовсе не
    В плодовом саду под деревьями его применять нельзя - деревья получат дозу через почву. Лучше просто регулярно косить траву. Вам же там не газон идельаный нужен, а просто чтоб было аккуратно. Большинство высоких сорняков от частого кошения минимизируются.
    Если все это суммировать, то можно понять, что на этом фоне боязнь одного лишь глифосата - это ошибка. Просто он распиарен в новостях, как вечный объект судов и страшилок. Но и другие, избирательные гербициды в плане вредности ничем не лучше. Все их нужно применять осторожно и осмотрительно. Особенно по тем культурам, которые Вы есть собираетесь.

    Читайте описания производителей, и не забывайте там в уме слово "сорняки" заменять на "растения".

    #1350 vaska67, 18.08.24