Гербициды

alexey_og

Yusss, спасибо за интересную информацию.
А как с другими гербицидами, на НЕглифосатной основе? Линтур, лонтрел. Реальные замеры (заказанные не маркетологами) по ним есть?

Ключевая фраза "заказанные не маркетологами". У меня реально создается впечатление, что статьи о вреде пестицидов, производимых одной компанией, проплачиваются другими компаниями. ГМО, созданные Монсантой, не дают спокойно спать богатейшим химическим монстрам, для которых потратить несколько миллиардов на "разоблачение" ничего не стоит. Увы, докопаться до истины нам не под силам. Тем временем, Монсанта выводит сорта сои, устойчивые к дикамбе. Следует ждать очередных "разоблачительных статей". Поэтому проще всего все пестициды применять только в случае крайней необходимости (и только по рекомендации специалиста), понимая, что это вынужденная крайняя мера.

Yusss

Ну если газон важнее, можно и дальше лить гербициды на участок. Если вам по барабану, то соседи-овощеводы-садоводы вашей деятельности могут, мягко говоря, не обрадоваться...

Конечно не по барабану. Только не надо думать, что в ряду гербициды-инсектициды-фунгициды, гербициды являются самыми опасными только потому, что много статей посвящено именно раундапу и Монсанто. Мне кажется, что именно инсектициды могут причинить максимальный вред. Во всяком случае, надо отдавать себе отчет, что все пестициды (какие больше, какие - меньше) достаточно опасны для человека и домашних животных. Но гербициды в меньшей степени. Поэтому меня больше тревожит, когда соседи-овощеводы-садоводы травят тлю или колорадского жука, чем если они выборочно прыскают (или капают из пипетки) на одуванчик.

aleks_biker

Раундап раньше назывался ОРАНЖ,

С какого это Вы взяли?
«Агент Оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T)...производился по упрощённой технологии синтеза. В связи с этим он содержал значительные концентрации диоксинов, которые вызывают рак и генетические мутации у соприкасающихся с ними людей.
Ни слова про глифосат натрия. Я не защищаю химикаты, просто не надо молоть чушь. Однако, мне кажется, что рождаемость во Вьетнаме выше, чем, к примеру, в Швейцарии. А то, что растения адаптируются - в какой-то мере, правда. Выживают устойчивые, они и дают новые поколения.
Кстати, много диоксина образуется при сжигании пластиковых бутылок. Делая круглые страшные глаза от слова "Раундап", мы можем не обратить внимание на многие другие опасности.
"Отбеливание целлюлозной пульпы хлором сопровождается образованием диоксинов и ряда других опасных хлорорганических веществ." Представляете, какую опасность несет в себе белая туалетная бумага? Вот почему каждая пятая женщина не может иметь детей, а у остальных "болит голова"!
И не надо говорить мне, что я химиофоб, что лучше собственными руками засунуть себе в ..пу диоксин.

P. S. Кстати, я же забыл главное - много диоксина образуется в шашлыке...

Svagro

Швейцарская Syngenta

Ну да, конечно. По состоянию на 17 июля 2017 года 98 % компании принадлежало китайской госкорпорации China National Chemical Corporation (ChemChina)
Кстати, д. в. и производится в Китае. Китай не пострадает сильно, если завод во Франции закроют или прекратят производство там глифосатсодержащих препаратов. Французскую политику транслирует Леруа Мерлен - можете не искать там ни раундап ни ураган. Двойные стандарты заключаются в том, что все кинулись искать вред именно в глифосате, как будто другие химикаты вне подозрений. Этот момент заставляет задуматься, кому эта возня может быть выгодна. Первое, что приходит в голову: FMC. По сравнению с ней, Монсанто - агнец божий. Ну и, очевидно, что борьба с глифосатом выгодна самой Монсанто, которая с 2000 года уже безвозвратно потеряла рынок глифосата. Есть подозрение, что Монсанто, "посыпав голову пеплом", встанет во главе производства биологических средств защиты. Бизнес превыше всего. Неужели кто-то думает, что огромные средства, которые тратятся на противоглифосатную компанию, направлены на спасение человечества? Что бы на это сказал Станиславский?

belkinas1981

Хвощ не убиваем!
Поливал и двойной концентрацией Торнадо/Агрокилер и хоть бы хны. Все вокруг сохнет, он стоит.
Подскажите может быть в интернет магазине купить канистру (до 5 литпов) средства, чтобы все сжегало без разбора, особенно хвощ.

Не надо двойной, надо по молодым мягким незрелым полураспустившимся "ёлочкам". Потом снова отрастёт - ещё. И снова - ещё. По заматеревшим вершкам хвощ почти не бьётся, да. Надо сначала скосить и дождаться отрастания.Пояснения по глифосату
Глифосат выпускается в виде изопропиламинной (24 препарата), калийной (12 препаратов), натриевой солей (1 препарат), смесевые (3 препарата), всего 40 гербицидов, в составе которых содержится глифосат. Легко поглощается листьями за счет высокой гидрофильности (растворимости в воде), а вот транслокация в клетку через мембрану происходит медленно, опять по этой же причине. Калийная и натриевая формы более эффективно проходят мембрану, а дальше ионы калия и натрия начинают связываться с ионами обмена и это тормозит дальнейший путь гербицида во флоэму. Изопропиламинная соль напротив, дольше загружается в клетку и более эффективно во флоэму, поэтому видимые симптомы проявляются медленнее, а искореняющий эффект выше. Для преодоления этого недостатка используются баковые смеси глифосата с гербицидами из группы синтетических ауксинов (2,4 D, Дикамба, МЦПА) именно они служат «паровозом» которые протаскивают молекулу глифосата через мембрану клетки. К тому же расширяется спектр действия на двудольные сорняки, которые глифосат «берет» не особо хорошо. Есть, правда и «побочный» эффект от применения глифосата в весенне-летний период, дело в том, что изменяющийся углеродный баланс в обработанных глифосатом растениях приводит к снижению загрузки сахаров во флоэму, а соответственно низкая концентрация сахаров снижает весь поток ассимилянтов к корням в целом. С одной стороны это способствует угнетению корневой системы растения, а с другой блокирует перемещение гербицида к корням. После цветения и созревания семян, когда поток ассимилянтов к корням увеличивается, эта блокировка преодолевается и глифосат поступает в корневую систему. Механизм действия очень схож с АЛС блокаторами — ингибирование синтеза аминокислот. Глифосат перемещается в растении по флоэме, загрузка происходит медленно, поэтому и эффективность проявляется не сразу (в течение 10-15 дней), иногда и дольше. Следовательно, если мы работаем до посева, то необходимо учесть этот факт. Обработка после посева также возможна, но при этом должны быть соблюдены 2 условия: наличие сорняков и отсутствие всходов культуры (желательно с прогнозом их появления после трех дней).
Из почвы поступления глифосата не происходит, так как он очень быстро связывается частичками почвы, диапазон KОС* составляет 884-50660 ед., т. е. в большинстве типах почв глифосат сорбируется и не перемещается. При полевых исследованиях на 8 типах почв стабильность глифосата составляет: ДТ50* от 1,1 до 13,7 дней; ДТ90* от 54,4 до 201 дня. Но при осеннем применении у оставшихся в живых растениях глифосат сохраняется, и весной поднимается к точке роста и продолжает работу. Из всего вышесказанного напрашивается вывод, что если мы работаем глифосатом с осени, то лучше применять изопропиламинную соль, которая глубоко проникает в корневую систему. Калийная соль, напротив, работает в зеленых частях раньше, чем загружается во флоэму, поэтому идеально работает весной – быстро и эффективно.
По дозировкам. В практике, искореняющий эффект глифосата достигается при нормах расхода действующего вещества против:
однолетних видов сорняков — 720-900 г д. в./га (2-2,5 л/га классического 360)(20-25 г/сот)
двулетних — 900-1040 г д. в./га (2,5-3 л/га классического 360) (25-30 г/сот)
многолетних злаковых — 1440-1800 г д. в./га (4-5 л/га классического 360) (40-50 г/сот)
многолетних двудольных — 1800-2160 г д. в./га (5-6 л/га классического 360).(50-60г/сот)
Против осоковых (камыш, рогоз) и 8 л/га будет мало
Гербициды с глифосатом это соли слабой органической кислоты (впрочем, как и 2,4-Д, бентазон, дикамба, клопиралид, МЦПА), потому они лучше работают, если кислотность рабочего раствора от 4 до 5,5 рН. К тому же соли кальция, магния, железа и некоторых других металлов, растворенные в воде, используемой для приготовления рабочих растворов, могут значительно снижать эффективность этих гербицидов и образуются малорастворимые соединения с действующими веществами этих препаратов. Кислотность можно понизить лимонной, уксусной, ортофосфорной (связывает соли кальция, магния, железа), азотной кислотой, электролитом. Расход рабочего раствора 100-200 л/га (1-2 л/сотка),
У агрономов-практиков пользуются популярностью баковые смеси Глифосата с препаратами 2,4D, 2,4D+флорасуламом (Балерина), Дикамбой. Обычно перед посевом пользуются дозировками 2 л/га Глифосата в виде изопропиламинной соли (360 г/л)+ 0,4 л/га 2,4D или 2,4D+флорасулам
Небольшая справка
ДТ50-период в днях, за который 50% действуюшего вещества пестицида распадается на неактивные соединения. ДТ90 соответственно 90%. Этот показатель сильно зависит от типа почвы, содержания органического вещества в почве и ее мехсостава.
КОС – коэффициент распределения органического углерода. Чем выше КОС, тем ниже почвенная активность пестицида. У почвенных гербицидов показатель КОС колеблется от 1 до 10 единиц.

tank3

Здравствуйте! Прошу совета!

Вот гербициды. Что выбрать? Раундап и проч с глифосатом не рассматриваю, боюсь.
Имею 1) участок у деревенского дома: проблема - в клубнике пырей кое где осот.
Пишут "хакер"(от осота, но от пырея нет), миура (от пырея, но пишут морковь, капуста, лук, картофель)- а клубника, можно?
Получается миура + (? Что от осота)

2) участок, скажем в поле, 2 проблемы:
А) часть с плодовыми деревцами и посеяна газонная трава, клочками, но остались от долгого бурьяна полынь и проч широколистные
Я так понимаю, побрызгав типа "хакер", нельзя брать как мульчу несколько лет (там пишут и против паслёна, это ж родственник томатов?)
Или вообще забыть про мульчу оттуда под томаты?

Б) часть участка под картофель, тыквы. Там я лопухнулась в прошлом году видимо, допустила цветение и у меня там в этом году после дождей щеткой взошел портулак, не знала..ужас ужасный..если зацветёт.
Чем можно побрызгать? Картофель ещё растет, но выполоть это не возможно..там ещё полно "берёзки"..
Под этот участок планирую "Лазурит ультра"(?) Можно ближайшее время? Пока пытаюсь в густых местах сгрести всходы..чтоб уменьшить и не допустить цветения..оно все не смогу, да и корни могут остаться.
И весной по земле до всходов?
Этот Метрабузин, если уйдет в землю с растениями, очень опасен?

Вот такие вопросы. Голова кругом. какая химия более безопасная?
Подскажите, что из этого купить?
Ещё писали, что одевать бахилы, чтоб не перенести гербициды на ногах?
Вот нашла описания по препаратам,:
-
-
"Линтур " газон без сорняков"-системного действия
Дикамба - Состав: водно-диспергируемые гранулы) 659 г/кг дикамба, к-та (в форме натриевой соли) и 41 г/кг триасульфурон
Защищает все основные зерновые культуры, а также злаковые газонные травы. Широкий спектр действия, борется даже с трудноискоренимыми сорняками, такими как марь, щирица, ромашка, пикульник, подмаренник, осоты и др. Благодаря почвенному действию обеспечивает продолжительную защиту.
-
"Гель-Деймос " "Август"-Действующее вещество: 50г/кг дикамбы кислоты в виде диметиламинной соли.
гель от борщевика, одуванчика, осот и др.,
Деймосу чувствительны более 40 видов двудольных сорняков, таких как амброзия, бодяк полевой, одуванчик, клевер, горец, дымянка аптечная, марь, звездчатка (мокрица), осот, подмаренник цепкий, ромашка, лютик, пикульник, щирица, щавель, борщевик Сосновского, ярутка, полынь, горчица, чемерица, яснотка и другие. У препарата хорошие показатели безопасности: он не токсичен для пчел и малотоксичен для теплокровных, не имеет воздействия на последующие культуры и полностью разлагается в почве за период вегетации.
Если же необходима полная очистка территории, то в раствор препарата Деймос нужно добавить препарат Миура. Он активен против злаковых сорняков и совместное применение двух гербицидов обеспечит сплошную очистку участка.
ДзенДеймос предназначен для уничтожения двудольных сорняков. При этом в отличие от очень узкоспециализированного Лонтрела, он уничтожает практически все двудольные сорняки, как однолетние, так и многолетние. В том числе и борщевик.

Однако, доза его для многолетних и однолетних отличается. Поэтому инструкция - не просто бумажка, а руководство к действию.

tank3

еймос выгодно отличается от прочих относительно безопасными продуктами полураспада, его разложение в почве на простейшие безопасные компоненты происходит от одной до четырех недель.

Точно также относительно быстро распадается он и в растениях.

Деймос интересен нам в первую очередь для газонов, так как не выделяет сорняки по группам и семействам, и прекрасно уничтожит ваши одуваны и подорожник
.Если вы желаете пользоваться им в других местах, то знайте, он не действует на злаки, то есть пырей останется ровно там, где и был.)

-
"Август", "Лазурит Ультра"

Метрабузина 600 г/л

Умная прополка картофеля и томатов.• Создает в почве экран против прорастания сорняков, при этом не повреждает картофель и томаты.• Уничтожает амброзию, горцы, звездчатку, марь, мятлик, осот, ромашку, щирицу и множество других сорных растений.• Защищает посадки на протяжении 1-2
-
"Хакер "Август"-клопиралид 300 г/л
от сорняков избирательного действия на газонах, землянике, капусте,
– гербицид избирательного действия для борьбы с сорняками на газоне. Содержит повышенную концентрацию действующего вещества и с легкостью уничтожает двудольные сорняки, такие как одуванчик, осоты, подорожник, щавель, лютик одуванчик, ромашку, бодяк, паслён и другие, при этом не повреждает злаковую газонную траву.
-
"Миура"Август",Хизалофоп-П-этил 125г/л

Средство для борьбы с сорняками на овощных культурах

Эффективно уничтожает практически все виды злаковых сорняков, в том числе пырей, овсюг, плевел, щетинник и др.

ДзенЕсли вам надо потравить злаковые сорняки, например тот же пырей в клубнике, то вам поможет еще более безопасный гербицид. Он сложно называется Хизалофоп - П - этил. Для нас с вами это средство продается в магазинах под названиями Миура и Отличник.

Миурой можно опрыскивать вообще любые культуры в саду, в том числе съедобные, виноградники, почву в садах, любые грядки, кроме лука и чеснока. Этот гербицид убивает все однолетние и многолетние травы из семейства злаковые. Особенно хорош от пырея.)
-
-

Вы написали очень много, я не могу ответить на все заданные вопросы. Я хочу лишь обратить Ваше внимание (к сожалению, далеко не все это осознают): гербициды - это химические вещества. И они не разделяют растения на "сорняки" и "не сорняки". Поэтому, подбирая гербициды, не надо думать что они только на Ваши сорняки подействуют, а культурные растения не заденут. Заденут, если эти растения входят в круг чувствительных к ним. То есть, если уж гербицид действует на двудольные - то на все - и картошку и яблони.
И читать описания гербицидов в дзене не советую - там среди реальной информации Вы можете вычитать или полуправду, или полную ерунду, которая может привести к фатальным последствиям для Ваших растений. Тот же деймос с дикамбой в составе - он действует через почву, впитывается корнями и действие его может проявляться довольно долго, а вовсе не

tank3

Деймос выгодно отличается от прочих относительно безопасными продуктами полураспада, его разложение в почве на простейшие безопасные компоненты происходит от одной до четырех недель.

В плодовом саду под деревьями его применять нельзя - деревья получат дозу через почву. Лучше просто регулярно косить траву. Вам же там не газон идельаный нужен, а просто чтоб было аккуратно. Большинство высоких сорняков от частого кошения минимизируются.
Если все это суммировать, то можно понять, что на этом фоне боязнь одного лишь глифосата - это ошибка. Просто он распиарен в новостях, как вечный объект судов и страшилок. Но и другие, избирательные гербициды в плане вредности ничем не лучше. Все их нужно применять осторожно и осмотрительно. Особенно по тем культурам, которые Вы есть собираетесь.

Читайте описания производителей, и не забывайте там в уме слово "сорняки" заменять на "растения".

aspav

То есть, Вы всё-таки не уверены, что одно и то же действующее вещество в препаратах с разным названием действует одинаково?

Приведу пример из своей практики. В конце 90-х начале 2000-х мы работали с импортным диаленом. Все было хорошо. Потом импортный перестал поставляться, но стал производиться в Башкирии с тем же д. в. И тоже сначала все было хорошо, но с каждым годом все хуже и хуже. Я уж думал, что сорняки стали устойчивее. Как то раз не было под рукой диалена и мы сделали баковую смесь с аналогичным составом (дикамба+ 2,4 Д) и вот баковая смесь сработала на 5+. Это я к тому, что не нужно делать какой-то секретный состав. Просто качество компонентов может быть разное.

vaska67

"я вот бутерброд в 2 раза толще намажу и получу двойную пользу".

Есть же регламенты для с/х, имеющие силу закона (там, кстати, обычно есть "вилка" по концентрации). Для ЛПХ обычно перестраховываются с разведением. Норму на сотку разводят не в 2-3 литрах, а в 5 и даже 10. Результат непредсказуем. Впрочем, превышение нормы тоже не всегда хорошо работает. Небольшое снижение концентрации глифосата на злаках повышает эффект за счет снижения фитотоксичности, в результате чего гербицид добирается до корней.

SergAG

Это я читал и делал, но, возможно, неправильно. Сверло 16мм с трудом проходило на 40-50мм. Заливал прямо из банки.
Какие отверстия по диаметру и глубине считаются достаточными? Если прямо-таки нужен шприц, то совсем небольшие? Пни разные, от 20 до 50см диаметра.

1. Чем больше объём дырки, тем лучше.
2. Сверлить надо не абы где, а с захватом камбия, потому что весь обмен в дереве идёт по нему.
3. Препарат НАДО разводить. Исходно он густой и плохо заходит.
4. Не нужен шприц. Пофиг чем заливать, лишь бы попасть в дырки.

SergAG

Кстати, если брать во внимание роль камбия в этой истории (единственный "интерфейс" между гербицидом и корнями), то достаточно нескольких маленьких отверстий по кольцу. Он же совсем узкий, этот слой.

Давайте уточним. Камбий - это не проводящие клетки, а меристемные (активно делящиеся). Проводящая система - это ксилема (древесина) - раствор минералов от корней вверх к листьям, и флоэма (органические соединения вниз от листьев к корням). Системный гербицид впитывается листьями, опускается по флоэме к корням и убивает их. После этого погибает растение. Да, корни могут и выжить, если количество гербицида было недостаточным.

Mountelf

2. Сверлить надо не абы где, а с захватом камбия, потому что весь обмен в дереве идёт по нему.

На практике верно, а в теории по камбию ничего не идет. Идет по флоэме через ситовидные клетки.

Zoom-Z

а крупный подвергается глифосату.

Мне кажется, что использовать глифосат от борщевика - это преступление. Площадь освобождается от растений борщевика и его конкурентов, но остаются семена в почве. Норма гербицида с глифосатом раз в 500 больше, чем например, с Магнумом. Но Магнум не убьет злаки, которые могут сформировать дернину, которая не даст возможность прорасти семенам борщевика. Во всяком случае, мы обрабатываем обочины и просто зараженные борщевиком пространства теми же гербицидами, какими работаем на полях, в сто раз эффективнее, чем глифосатом. Правда, глифосат - идеальный гербицид для распила бюджетных средств. С этим не поспоришь. Кому-то это очень на руку.

Sodmaster

Мне кажется, что использовать глифосат от борщевика - это преступление.

@Sodmaster, Вы занимаетесь газонами на очень больших площадях, это одна история. А большинство садов - это маленькие и очень маленькие участки, к тому же нередко, кроме газона, довольно густо засаженные другими растениями. И вот в последние буквально пару-тройку лет просто лавинообразно, судя по вопросам на форумах и в профильных чатах, растет у людей количество повреждений садовых растений гербицидами. Начинают разбираться, и выясняется, что применяли гербициды избирательного действия на газонах (точнее, если сравнивать с Вашими масштабами - газончиках), лужаечках и просто широких травяных дорожках, петляющих вокруг посадок других растений. Причем аргументы приводят в основном такие: "ну там же написано было "от сорняков на газоне", а мои розы (сосны, туи, сирень, гортензии, помидоры и так далее) ведь не сорняки, а культурные. А глифосат - он очень вредный, везде это пишут, его я применять боюсь, это такая гадость". Ага, а про другие гербициды не пишут что вредные, описания их на упаковках и в рекомендациях написаны так, что обычные садоводы, которые не могут даже понять что калийная селитра и нитрат калия это один мужик не разные удобрения, воспринимают их слишком буквально: "От сорняков". И это на фоне все большей доступности разнообразных гербицидов, не всегда столь простых и прямолинейных как "великий и ужасный глифосат", но зато со скрытыми последействиями - действием через почву, долгим сроком сохранения в ней и особенно непредсказуемой миграцией в почве.
Это просто крик души. Совершенно непонятно что с этим делать, потому что начинаешь объяснять это человеку только после того, как его сад уже пострадал и он все-таки догадался где-то задать вопрос. Но это же капля в море. А сколько так и остаются в полном неведении, и льют все подряд без разбора, и главное, "чтоб посильнее действовало". И на этом фоне читать то, что пишут в газонной теме про гербициды, в том числе и такие авторитетные люди, как Вы, иногда больно. Потому что такими словами, однобокой информацией Вы, ненарочно, льете воду на чертовы мельницы. Ведь даже у заядлых газонщиков тоже обычно все-таки рано или поздно кроме газона на их сотках появляются и другие посадки. Хотя бы туи в рядочек.
Вы, конечно, можете ответить, что не отвечаете за всех идиотов, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих и вообще Вы " в домике". Но я хочу хотя бы донести до Вас, что нам всем нужно думать и предугадывать, "как наше слово отзовется". Это ведь публичный форум, что Вы напишете - читает не только тот, к кому непосредственно обращаетесь. А к Вам обоснованно прислушиваются.
Простите за эмоции и много букофф.

vaska67

Простите за эмоции и много букофф.

От Вас - любые эмоции принимаю с удовольствием. Абсолютно согласен, что применение гербицидов (равно, как и других -цидов) без башки недопустимо. Если есть выбор - применять или не применять, ответ для меня однозначен. Я немного о другом. Я сейчас в тверской деревне, вижу, как активно везде хреначат борщевик глифосатом. При этом погибает не только (и не столько) борщевик (уже завязавший семена!), как злаковый "подлесок". Мы вблизи наших полей обработали обочины дорог не глифосатом, а 2.4Д+Дикамба. Концентрацию выбрали предельно низкую, но рабочую. Результат - борщевик отправился к праотцам, а все обочины заросли злаками, которые не дают прорастать семенам борщевика. Так же поступили в местах "неконтролируемого бурьяна". Вопрос в другом: почему, если уж вы боретесь с борщевиком, то бороться с ним только при помощи мало подходящего для этого глифосата? Речь не о том, опасен ли глифосат, а о том, что он более активен против злаков, чем против широколистных. Только для того, чтобы освоить большие бюджетные средства? Ну сравните сами - 8 г на гектар Магнум (или другой сульфурон) или минимум 5-10 кг глифосата. Еще раз повторю: есть возможность работать без гербицидов - очень хорошо! Гербициды - это не игрушка, а мощное химическое оружие. В той же Канаде вы не купите в магазине концентрат гербицида, если у вас нет лицензии (карточка, как права ну управление автомобилем). А у нас - есть строгие Правила, но, как известно, с давних пор, строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.