1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Регистрация домика (строения) в СНТ - 2

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем w19500406, 22.02.17.

Статус темы:
Закрыта.
  1. w19500406
    Регистрация:
    04.02.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    w19500406

    Участник

    w19500406

    Участник

    Регистрация:
    04.02.17
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г.Зеленоград
    Регистрация домика (строения) в СНТ - 2
    Начало темы

    Доброго дня. Мне нужно зарегистрировать только что построенный дом в Солнечногорском районе на земле под дачное строительство. Бумаг никаких нет = надеюсь на "дачную амнистию" .Что для этого нужно ? С 01 января 2017 года что то изменилось = как я поняла .
     
    Лучшие ответы
    По вопросу регистрации жилых домов на землях с ВРИ "для ведения дачного хозяйства" имеет смысл ознакомиться с письмом Минэкономразвития по этому вопросу. Письмо это датировано сентябрём 2016 г. Смысл его сводится к тому, что без РнС жилой дом зарегистрировать нельзя.

    Но дьявол, как известно, кроется в деталях, а именно в этой фразе:
    Исходя из положений части 3 статьи 48, частей 1, 2, 9 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации, а также... бла-бла-бла
    Стоит только здесь упомянуть часть 17 статьи ГрК РФ, как вся эта "стройная картинка", сконструированная в письме, разваливается как карточный домик, что, собссно, подтвердил ВС РФ в своем определении от августа 2016 г. И даже это обстоятельство не помешало Минэкономразвитию издать свой опус месяцем позже. :close:

    С другой стороны можно отметить, что в письме и в определении речь идёт о формально разных ВРИ - о дачке и о садоводстве, соответственно. Так вот, садоводство в этом случае является более "сложным" вариантом для регистрации жилого дома, ибо апологеты 66-ФЗ любят ссылаться на ст. 1, где сказано, что в садоводстве можно строить только жилые строения, но при этом забывают заглянуть в постановления КС РФ 7-П и 13-П, которым данное положение признано не соответствующим Конституции. Тогда как на дачке можно строить жилые дома.

    Далее можно отметить, что всё вышесказанное было якобы справедливо до 31.12.2016 г., т. к. с 01.01.2017 г. вступил в силу новый 218-ФЗ. Ан нет, положения 218-ФЗ не содержат кардинальных изменений в правовом регулировании рассматриваемых отношений по сравнению со 122-ФЗ, изменился только технический подход к их решению - ранее декларация была самостоятельным документом, теперь она стала приложением к техплану, поэтому правовых оснований для отказа в регистрации жилых домов на дачке и на сельхозке по-прежнему нет, даже не смотря на то, что нормы 218-ФЗ являются более поздними и специальными по отношению к положению части 17 ст. 51 ГрК РФ, которая устанавливает что РнС для строительства любых объектов на участках с этими ВРИ не требуется. Когда в неё внесут изменения, устанавливающую градацию объектов для которых не требуется РнС, тогда можно будет согласиться с позицией Минэкономразвития.

    И наконец, хотя между 122-ФЗ и 218-ФЗ принципиальных отличий в нашем вопросе нет, всё же судебную практику надо нарабатывать заново.
    Важно!

    В новом 217-ФЗ, который вступает в действие с 01.01.2019 г. есть переходные положения в которых сказано:
    9. Расположенные на садовых земельных участках здания, сведения о которых внесены в Единый государственный реестр недвижимости до дня вступления в силу настоящего Федерального закона с назначением "жилое", "жилое строение", признаются жилыми домами. При этом замена ранее выданных документов или внесение изменений в такие документы, записи Единого государственного реестра недвижимости в части наименований указанных объектов недвижимости не требуется, но данная замена может осуществляться по желанию их правообладателей.
    и
    11. Расположенные на садовых земельных участках здания, сооружения, сведения о которых внесены в Единый государственный реестр недвижимости до дня вступления в силу настоящего Федерального закона с назначением "нежилое", сезонного или вспомогательного использования, предназначенные для отдыха и временного пребывания людей, не являющиеся хозяйственными постройками и гаражами, признаются садовыми домами. При этом замена ранее выданных документов или внесение изменений в такие документы, записи Единого государственного реестра недвижимости в части наименований указанных объектов недвижимости не требуется, но данная замена может осуществляться по желанию их правообладателей.
    и в связи с тем, что
    7. Для целей применения в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах и принятых в соответствии с ними иных нормативных правовых актах такие виды разрешенного использования земельных участков, как "садовый земельный участок", "для садоводства", "для ведения садоводства", "дачный земельный участок", "для ведения дачного хозяйства" и "для дачного строительства", содержащиеся в Едином государственном реестре недвижимости и (или) указанные в правоустанавливающих или иных документах, считаются равнозначными. Земельные участки, в отношении которых установлены такие виды разрешенного использования, являются садовыми земельными участками. Положения настоящей части не распространяются на земельные участки с видом разрешенного использования "садоводство", предназначенные для осуществления садоводства, представляющего собой вид сельскохозяйственного производства, связанного с выращиванием многолетних плодовых и ягодных культур, винограда и иных многолетних культур.
    получается, что все "битвы" на извечную тему "куда лучше поставить галочку в декларации?" можно считать бессмысленными - всё стало предельно просто:
    • понятие "дачный участок" искореняется, как класс, и заменяется "садовым участком";
    • на садовых участках будет либо жилой дом, либо нежилой (он же - садовый).
    Shr971
    Поздравляю! Решение суда получите после вступления в силу - через 30 дней, если оно не было обжаловано.
    Образцом искового заявления не поделитесь?
    Сразу предупреждаю тех, кто будет использовать. Во первых обязательно сначала соблюсти досудебный порядок в апелляционной комиссии.
    Во вторых, этот иск касался обжалования ПРИОСТАНОВКИ изза отсутствия РНС.
    Сначала пишете, что тогда то и тогда то подавали. как обжаловали.

    Частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации определены случаи, когда не требуется выдача разрешения на строительство, в том числе при строительстве на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства.

    абзаца четвертого статьи 1 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - Закон N 66-ФЗ) дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля).

    подпункта 4 пункта 1 статьи 19 Закона N 66-ФЗ член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право осуществлять в соответствии с градостроительными, строительными, экологическими, санитарно-гигиеническими, противопожарными и иными установленными требованиями (нормами, правилами и нормативами) строительство и перестройку жилого строения, хозяйственных строений и сооружений - на садовом земельном участке; жилого строения или жилого дома, хозяйственных строений и сооружений на дачном земельном участке; некапитальных жилых строений, хозяйственных строений и сооружений - на огородном земельном участке.

    Сводом правил "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения" СП 53.13330.2011, утвержденным приказом Минрегиона России от 30 декабря 2010 г. N 849, определено, что на садовом, дачном участке могут возводиться жилое строение или жилой дом, хозяйственные постройки и сооружения (пункт 6.4). При этом в приложении Б "Термины и определения" к указанному Своду правил, жилое строение определено как здание, возводимое на садовом, дачном земельном участке для временного проживания без права регистрации, жилой дом - здание, возводимое на дачном земельном участке для временного или постоянного проживания с правом регистрации.

    Из приведенных норм, а также положений статьи 40 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" следует, что не требуется получение разрешения на строительство (реконструкцию) жилого дома на дачном земельном участке:

    частью 10 статьи 40 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" государственный кадастровый учет и государственная регистрация прав на созданные здание или сооружение, для строительства которых в соответствии с федеральными законами не требуется разрешение на строительство, а также на соответствующий объект незавершенного строительства осуществляются на основании технического плана таких объектов недвижимости и правоустанавливающего документа на земельный участок, на котором расположены такие объекты недвижимости, или документа, подтверждающего в соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации возможность размещения таких созданных сооружений, а также соответствующих объектов незавершенного строительства без предоставления земельного участка или установления сервитута.

    Согласно части 11 ст 24 ФЗ №218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»: Если законодательством Российской Федерации в отношении объектов недвижимости (за исключением единого недвижимого комплекса) не предусмотрены подготовка и (или) выдача указанных в частях 8 - 10 настоящей статьи разрешений и проектной документации, соответствующие сведения указываются в техническом плане на основании декларации, составленной и заверенной правообладателем объекта недвижимости.

    На основании абзаца 1 и 2 пункта 20 Приказа Минэкономразвития России от18.12.2015 №953 «сведения о здании, за исключением сведений о местоположении такого здания на земельном участке и его площади, указываются в техническом плане на основании представленной заказчиком кадастровых работ проектной документации такого здания. В случае, указанном в части 7 статьи 70 Закона, сведения о здании (объекте индивидуального жилищного строительства), за исключением сведений о местоположении такого объекта недвижимости на земельном участке, указываются в техническом плане на основании представленных заказчиком кадастровых работ разрешения на строительство и проектной документации такого объекта недвижимости (при ее наличии) либо декларации, составленной и заверенной правообладателем объекта недвижимости или правообладателем земельного участка, на котором расположен такой объект недвижимости, предусмотренной частью 11 статьи 24 Закона (далее - Декларация), в случае, если проектная документация не изготавливалась.»

    Возможность подготовки технического плана в отношении здания, расположенного на дачном земельном участке на основании декларации об объекте недвижимости подтверждается также письмом Минэкономразвития России №ОГ-Д23-4024 от 07.04.2017
    регистрации прав в связи с непредоставлением разрешения на строительство является необоснованным и нарушает право собственности Истца на вновь создаваемое недвижимое имущество, которое согласно ст. 219 ГК РФ возникает с момента регистрации такого права.

    Таким образом, исходя из вышеизложенного, прошу

    1. Отменить решение о приостановлении осуществления государственного кадастрового учета и государственной регистрации прав от №, принятого Управлением Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области.

    2. Обязать Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Московской области поставить на государственный кадастровый учет и зарегистрировать право собственности на объект недвижимости согласно заявлениям о постановке на кадастровый учет и регистрации права от _и приложенным к ним документам.Это мой участок с домиком. Постараюсь ответить на основные вопросы. Земля сельхозка, для садоводства. Я и двое соседей делали одновременно документы для постановки на КУ и регистрации. Кадастровый инженер у нас один и тот же. В декларации на дом указывали, наименование Жилое строение, в назначении Жилое строение. В тех. плане, наименование Жилое строение в назначении Жилой дом (в программе КИ можно выбрать только Жилой и Нежилой дом). Подали документы в МФЦ в августе и получили приостановку на три месяца у всех троих. Так как на сельхозке нельзя строить Жилой дом. Посещение росреестра в Солнечногрске ничего не дало, там сидят зомби которые твердят одно и тоже что зарегистрировать Жилой дом они не могут, на вопрос что я хочу зарегистрировать Жилое строение ответ тот же, что Жилой дом регистрировать нельзя. Решили идти в суд. Для этого подали документы на прекращение регистрации, так как перед подачей в суд нужно пройти апелляционную комиссию Росреестра. Подать на комиссию нужно в течении 30 дней с даты приостановки регистрации. Не путать с датой получения приостановки в МФЦ, у нас приостановка была от 4 го числа а в МФЦ сведения о приостановке появились только 19 го, так вот 30 дней исчисляются от 4 го числа.
    Попутно, на сайте Росреестра написал жалобу что нарушается мое право и мне не дают зарегистрировать Жилое строение, через 25 дней пришёл ответ что строить Жилой дом нельзя (я это и сам знаю, мне нужно жилое строение) По телефону горячей линии Росреестра я записался на приём в Росреестр. Запись происходит не сразу, у меня взяли номер телефона и сказали ждать три рабочих дня в течении которых мне позвонят из Росреестра и сообщат на какую дату приём. На третий день позвонили и сообщили что могу записать на приём можно на вторую половину января 18 года (данный разговор происходил в двадцатых числах октября) и буду ли я ждать так долго я согласился, после чего запросили кадастровый номер участка, какой вопрос у меня.
    Пока суть да дело наступил декабрь, второго декабря мы втроем подаём документы в МФЦ по новой, в результате у двоих приостановка у мня зарегистрировано Жилое строение с назначением Жилой дом.

    Много текста получилось, если что то будет непонятно спрашивайте, что знаю расскажу.
  2. skark
    Регистрация:
    20.01.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5

    skark

    Участник

    skark

    Участник

    Регистрация:
    20.01.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5
    Нужно подготовить технический план на дом (вызвать кадастрового инженера), мы находимся в Солнечногорске, Зеленограде и Москве. Межевание участка проведено? Координаты участка которые внесены в реестр недвижимости совпадают с фактическим расположением участка на местности?
     
    Последнее редактирование: 22.02.17
  3. skark
    Регистрация:
    20.01.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5

    skark

    Участник

    skark

    Участник

    Регистрация:
    20.01.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5
    Не совсем все, или наверно далеко не все понимают суть той самой дачной амнистии, которая уже давным давно закончилась но по бумагам продлена до 2018г.
    Суть ее в следующем: до 2018г. не требуется разрешение на ввод индивидуального жилого дома в эксплуатацию, который расположен на землях населенных пунктов с видом разрешенного использования для личного подсобного хозяйства или ИЖС. Вот и вся суть дачной амнистии на сегодняшний день.
    С 2017г. на любой дачный, садовый или жилой дом, а так же баню, гараж и прочие вспомогательные постройки необходимо подготовить технический план (подготавливает кадастровый инженер), в состав которого необходимо вложить поэтажный план всех помещений с размерами (это для того чтобы собственники не скрывали свою площадь, ранее на такие объекты мы просто подавали декларации), а для технического плана на жилой дом расположенный на землях населенных пунктов с ВРИ для ЛПХ или ИЖС с августа 2016г. необходимо вложить разрешение на строительства такого дома.
    Иными словами, дачники и садоводы, забудьте про дачную амнистию, она закончилась.
    Для сельских жителей или для домов в деревни она закончится окончательно в 2018г.
     
  4. Mrak1983
    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.422
    Благодарности:
    1.823

    Mrak1983

    Консультант

    Mrak1983

    Консультант

    Регистрация:
    07.11.12
    Сообщения:
    2.422
    Благодарности:
    1.823
    Адрес:
    Иркутск
    Как в Москве обстоят дела с оформлением жилого дома на землях с ВРИ "для дачного строительства"? Требуют ли у вас РнС на такой дом?
     
  5. skark
    Регистрация:
    20.01.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5

    skark

    Участник

    skark

    Участник

    Регистрация:
    20.01.16
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    5
    В Москве висят более 100000 дел с декабря 2016, никто не знает что с ними делать, кадастровая вообще отказывается принимать новые дела, у меня лично только что начали обращаться клиенты с ВРИ для дачного строительства, такие тех планы сам еще не сдавал, поэтому пока сказать нечего, но в состав тех плана РнС не вкладываю, думаю по этому поводу будут еще разъяснения.
     
  6. UserAgent
    Регистрация:
    18.09.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    UserAgent

    Участник

    UserAgent

    Участник

    Регистрация:
    18.09.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    В жилых домах и сейчас можно регистрироваться. После замены декларации на тех. план, результатом регистрации будет "жилое строение". Если они сделают простую процедуру регистрации по месту жительства в домах на землях с/х назначения, тогда всё будет отлично!
    По сути эта регистрация нужна самому государству. Ему нужны налоги, ему надо знать куда прислать гражданину повестку и т. д. А сам гражданин адекватно не может прописаться. Длинная цепочка, и только через суд.

    Которую фактически отменили с 2017 года.
     
  7. SerGenri
    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    829

    SerGenri

    Живу здесь

    SerGenri

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.10
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Москва
    наверное Вы имеете ввиду "НЕ ЖИЛОЕ"
     
  8. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.526
    Благодарности:
    4.449

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.526
    Благодарности:
    4.449
    Адрес:
    Москва
    Не смог найти по каким критериям будут присваивать ту или иную категорию. Сейчас у нас СНТ. Достаточно большое. Некоторые живут постоянно. Дом зарегистрирован как жилой. Почему-то мне хочется, что бы он таким и остался, хотя если налоги на землю для огородов будут меньше, то наверное тоже неплохо.

    И надо добавить, что некоторые СНТ хотели перевести в статус "поселение". Вроде бы этого никто не отменял. Получается для садоводов будет не 2 варианта при смене назначения земель, а три: посёлок, садоводство и огородничество.
     
  9. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Ну почему же? Жилое строение может быть на сельхозке.
    Жилое здание = жилому дому
     
  10. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    @DimaVSmith,
    поселок: жилое здание
    садоводство: жилое строение
    огородничество: ... тут надо смотреть...
     
  11. Julyan
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    178

    Julyan

    Живу здесь

    Julyan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Россия
    То есть в СНТ на сельхозке получить сейчас жилое здание (прописывают только в нем? в строение нет?) не возможно?
     
  12. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Пока есть еще места, где это прокатывает
     
  13. Julyan
    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    178

    Julyan

    Живу здесь

    Julyan

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.12
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    178
    Адрес:
    Россия
    Интересно, надолго ли прокатывает и как узнать где эти места есть)
     
  14. Parus_14
    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722

    Parus_14

    Живу здесь

    Parus_14

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.10
    Сообщения:
    4.056
    Благодарности:
    1.722
    Адрес:
    Где-то между Одинцово и Жуковским
    Только методом тыка
    Тут ведь как всегда... от центра и далее
     
  15. ArchDimaS
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.526
    Благодарности:
    4.449

    ArchDimaS

    Живу здесь

    ArchDimaS

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    7.526
    Благодарности:
    4.449
    Адрес:
    Москва
    @Parus_14, я имел ввиду как будут присваивать статус землям, а не строениям - со строениями как раз всё понятно.
     
Статус темы:
Закрыта.