СНТ игнорирует договор

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день.
Ситуация стандартная. Купил участок три года назад, в снт не вступил. Пытаюсь отслеживать правовые пертурбации относительно заключения договор с СНТ. Сомнений всё больше, а ясности всё меньше. Так или иначе, я подготовил для СНТ вариант договора в прошлом году и отдал под подпись председателю. Ноль реакции. Уже в этом году отправил на адрес юрлица снт договор заказным письмом с уведомлением. Письмо пролежало как положено месяц на почте и вернулось ко мне. Как-то спросил у бухгалтера снт судьбу моего договора, на что мне сказали, что их мой вариант договора не устроил (ну естессно...) и, мол, предоставьте нам договор, который нас устроит.
Я оплачиваю только электроэнергию по показаниям счетчика. Остальных платежей я не делаю, так как нет договора. Сейчас во всем обществе отключили электроэнергию за долги общества и я хочу заключить договор прямого подключения с энергосбытом, но они требуют от меня документ, по которому я могу пользоваться сетями снт (договор с снт в моем случае).
Если исходить из того, что садовод, а не снт обязан заключить договор с снт (здесь принимаем во внимание "обзор судебной практики", а не ст. 445 ГК РФ в чистом виде):
1. Считается ли передача экземпляра договора и повторная пересылка договора по почте выполнением моей обязанности по предъявлению договора?
2. Обязано ли было СНТ каким-либо образом согласовать со мной договор (протокол разногласий и т. п.)?
3. Если я подаю в суд, то отсутствие протокола разногласий со стороны снт станет для меня преимуществом при рассмотрении моего варианта договора?
4. Если снт договор со мной не подписывало, хотя я его им предоставил, есть ли у снт право и возможность отсудить у меня плату за пользование ИОП за 3 года, в течение которых я являюсь собственником участка (неосновательное обогащение)?
5. Если мне придется доказывать, что я отсылал договор по почте и моё письмо не было рассмотрено, то в качестве доказательства нужно предъявить письмо с отметкой о причине возврата (см. вложение)? Или нужен ещё какой-то документ?
При этом хочу отметить, что я не пытаюсь уклониться от уплаты, просто с моей точки зрения если снт со мной договор не подписывает и даже не обсуждает, то и платить я им ничего не должен так как нет оснований, или я не прав?...
Заранее большое спасибо, если кто-нибудь поможет прояснить эти моменты.

 

Да.

Да, в порядке статьи 445 ГК РФ.

Преимущество или нет в части согласования условий договора тут сложно сказать, но неправомерное уклонение СНТ от заключения договора налицо, со всеми вытекающими.

Да.

Достаточно приложить почтовое уведомление с отметкой о возврате.
Но с точки зрения проявления должной заботливости и осмотрительности я бы рекомендовал отдать председателю под роспись и сроки считать с этого момента. Если брать договор не будет, то лучше все фиксировать на видео.

Основания для оплаты есть — это презумпция использования инфраструктуры СНТ.

 

Предположим, существует должник, который договор даже не пытался заключать и садовод, который договор предложил, но на него нет никакой реакции снт. С обоих категорий снт может взыскивать оплату за "необоснованное обогащение". Если в первом случае это понятно, но во втором случае снт вообще не несет никакой ответственности? По-моему как-то странно получается...

 

В случае если бы задолженность возникла по вине садовода, то можно было бы взыскать еще и штрафные санкции, предусмотренные законом, например проценты за пользование чужими денежными средствами.
Плюс к этому при взыскании неосновательного обогащения вы можете попытаться доказать, что чем-то не пользовались и платить за это не должны.
Кроме того само понятие неосновательного обогащения связано с тем, что лицо получает выгоду без оснований на это, в частности без договора. Если бы был договор, то взыскивалась бы задолженность по договору.

 

Странное основание - если СНТ хотел бы получить выгоду он бы постарался ЗАКЛЮЧИТЬ договор а не искать себе "основания" ! нет договора - нет основания оплаты. оплаты ЧЕГО, по какой ЦЕНЕ? все это за уши притянуто. тут еще не известно кто на кого в суд должен подать.

 

Ошибаетесь. Основание — использование ИОП, которое судами обычно презюмируется.

Повторяю: оплата пользования ИОП. Цену будет обосновывать и доказывать истец, что обычно не составляет труда на основании сметы, утвержденной собранием, которую суды с легкостью принимают.
Ответчик вправе выдвигать свои возражения.

Вот уж действительно вы пытаетесь что-то притянуть за уши.
Обращение в суд это право, а не обязанность. В суд обращается тот, чье право, как он считает, нарушено. Садовод вправе обратиться в суд с иском о понуждении СНТ к заключению договора, а СНТ вправе подать иск о взыскании неосновательного обогащения.
Что здесь сложного?

 

Вопрос праздный. Чем обосновывается объём и список реально используемого (по мнению истца) ИОП? (только не пишите всеми законными методами )
Смета, есть расход на содержание имущества. Будут ли пользоваться третьи лица или нет никакого значения (в нормальных обстоятельствах) не имеет.
А неосновательное нужно доказать фактами пользования, а не расходами на содержание. Или я что то не так понимаю?

 

Нет, это Вы ошибаетесь. Основание ВСЕГДА имеет фактическую стоимость, документально подтвержденную и закрепленную ОБЕИМИ сторонами, а не навязанная "услуга" одной из. Эдак можно что угодно навязать и обязать. не выйдет. именно поэтому ДОГОВОР а не хотелка СНТ и иже. Мало того, договор тоже не может быть просто так, в нем должно фактически ОБОСНОВАНО цена, работы, ценообразование, сроки - и если хоть что то будет нарушено или неправомерно то договор сей ничтожен.

Истец может обосновывать сколь угодно, но это вовсе не так просто как кажется, ибо любое "обоснование" можно ведь и опровергнуть. Как правило "бухгалтерия" СНТ сшита чОрными нитками (не белыми даже) и там камень некуда кинуть - сплошь нарушения и подлоги. особенно по "ремонтам" дорог, косьбе и прочим "работам" по инфраструктуре. так что про "легкость" это Вы загнули.

Право, обязанность - пустые слова. в суде нужны ФАКТЫ а не просто хотелки

 

Тогда я, пожалуй, не буду отвечать.


.

@saxs17, ноу комментс
Прежде чем так сильно пузыриться вы бы хоть погуглили что ли
Но напор ваш восхищает

http://sudact.ru/regular/doc/AeotuTOFWYNO/?regular-txt=неосновательное+обогащение+снт&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1499253247495&snippet_pos=4012#snippet
http://sudact.ru/regular/doc/AI7PI71gVx1Z/?regular-txt=неосновательное+обогащение+снт&regular-case_doc=&regular-lawchunkinfo=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1499253247495&snippet_pos=3288#snippet

Изучайте, там еще много аналогичного.

 

Такое "рыхленькое" я бы сказал решение.
Гражданин ни сном ни духом и тут вваливается СНТ. Вы приобрели участок и обогощаетесь. (ни тебе кадастрового номера, ни каких документов, только адрес участка) Кто им сказал, что он приобрёл? Чем они доказывают пользование?
И решение суда на основании, что индивидуалы платят. Ну и пусть себе платят. А где досудебное урегулирование со стороны СНТ?

 

как говорится, без комментариев. наличие "много аналогичного" не означает что это юридически верно. БЕЗдоговорные отношения юридически скользки, слабодоказуемы, финансово невозможны! а решения нашей слепой "Фемиды" оставьте в сторонке - отлично известно что есть наши "суды" на самом деле, насколько они неподкупны и справедливы. Вы не были никогда на подобном суде ЛИЧНО? я был и видел что там творят, и как преды чисто случайно...(

а "пузыритесь " тут явно Вы, и как я подметил не впервой.

 

Подскажите ещё вот по какому вопросу. У нас СНТ весной затапливает. Обычно, в этом случае, общее собрание решает собирать 50% от членского взноса с затопленных участков. Проблема в том, что это решение принимается после того. как принимается смета снт.
Если в суде будет принят за основу договор СНТ (что в последнее время чаще всего и бывает), то скорее всего в качестве платы будет указан размер членских взносов согласно смете. Решение общего собрания мне на руки никто естественно не даст и фактически я как индивидуал буду должен заплатить полную стоимость за участок, а не 50% как остальные.
Как наиболее грамотно учесть этот момент в суде?
Или мне придется каждый год черт знает каким способом получать это решение и через суд уменьшать размер платы договора?

 

Как это - не дадут?
И в суд идти не нужно.
Обязаны предоставить копии.
Читаем ст. 27 66-ФЗ:
3. Членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения и гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, по их требованию должны предоставляться для ознакомления:
1) устав садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, внесенные в устав изменения, свидетельство о регистрации соответствующего объединения;
2) бухгалтерская (финансовая) отчетность объединения, приходно-расходная смета объединения, отчет об исполнении этой сметы;
3) протоколы общих собраний членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собраний уполномоченных), заседаний правления, ревизионной комиссии (ревизора) объединения, комиссии объединения по контролю за соблюдением законодательства;
4) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование, а также решения членов объединения при проведении общего собрания в форме заочного голосования;
5) правоустанавливающие документы на имущество общего пользования;