1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Причины конденсатообразования в стальных котлах и методы борьбы с ним

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем fquantum, 15.06.17.

  1. Fordak
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Fordak

    Новичок

    Fordak

    Новичок

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Казань
    Вывод, что конденсата нет из того что нет следов, потёков дегтя. Топлю сосной (разобранный дом). Когда дом кончится перейду на уголь. Свою СО из труб (сталь d80) считаю как псевдо ТА.
     
  2. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Так дегтя или конденсата?
    Это вещи немного разные... Конденсат - пары воды... На дровах образуется в коридоре +45 - +60*С (внутри котла)
    влажность дымовых газов.jpg
    Так как котел горит только 2 часа в сутки и 22 часа в сутки не горит, а температура теплоносителя опускается до комнатных (5-15*С), то конденсата не может не быть...
    Физику ещё никто не отменял...
    Либо Вы вводите нас в заблуждения неверной информацией...
     
  3. Забаненный
    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    13.890

    Забаненный

    Живу здесь

    Забаненный

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.08
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    13.890
    Адрес:
    Мытищи
    Уважаемый Сергентий, вижу вы тут несколько близки к прозрению. Если вам на столько интересны данные теории то могу дать еще ссылку на тему водожегов. Они обычно появляются по весне и осени. Там КПД дровяного котла шкалит не то что за 95, а и более 100%.
    https://www.forumhouse.ru/threads/61329/
     
  4. Fordak
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Fordak

    Новичок

    Fordak

    Новичок

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Казань
    Вывод с того, что нет потёков. Топлю разобранным бревенчатым домом (сосна). Про трубы написал потому что представляю их как псевдо ТА...
     
  5. Vad6510
    Регистрация:
    09.03.21
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    638

    Vad6510

    Живу здесь

    Vad6510

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.21
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    638
    Адрес:
    Красноярск
    Тьфу-Тьфу-Тьфу я плюну три раза ..., но по моим личным наблюдениям в случае пожара;
    -Дом с высушенной современной сосны 3-5 годовалой постройки горит до степени невозможности использования в дальнейшем, как строительный материал в течении 6-8 часов
    -Разобранный дом скорее всего лет 50 почти с нулевой влажностью- горит 3-4 часа.
    - У моего соседа в деревне 6 раз дом горел за 70-75 лет и 6 раз восстанавливался. потому что дед из мореного леса его построил и знал в этом толк, так как сам всю жизнь на лесосплаве отработал. Я лично ему в где то в 74-75 годах помогал после 3-го пожара ошкуривать от гари. Выгорает чуть снаружи и все внутри, а сам мореный брус стоит как вкопанный, максимум обгоревшего и которого нужно удалить и очистить так это полсантиметра...
    В итоге к чему эти сравнения ?
    1. Сырые дрова - дольше и менее эффективное горение
    2. Сухие дрова, тем более из "разобранного дома" - максимальное эффективное горение и поэтому не видимости конденсатообразования
    3. Дрова из мореного дерева просто не будут гореть (до определенной степени прочности) и только в форме мелких и тонких полешек дадут эффект примерно одинаковый с сухими дровами.
    Давайте посмотрим у @Fordak, как поведет себя при сжигании угля или другого топлива ... тяжко будет держать такую же температуру в котле без смолы и гудрона...
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Чтобы говорить о ТА требуется объём теплоносителя в системе и температуры нагрева и остывания...
    Ну и вес закладки дров...
     
  7. Сергентий
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    Сергентий

    Живу здесь

    Сергентий

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Докладываю по поводу маркера о котором писал в посте 118 от 5 марта.
    Вытащил завихритель с алюминиевым маркером. Проработал 2 недели.
    Ни чего не обнаружил. Алюминий даже не обгорел и не оплавился. Появился налет сажи, а так же побежалости от высокой температуры.
    Но ни каких следов коррозии. Хотя котел стоял в стопе по 10 часов, с понижением температуры теплоносителя до 25*С.
    Фотографии ниже:
    1.jpg 2.jpg 4.jpg 6.jpg 7.jpg

    Хорошо, гляну тему. Но в конце месяца. Сейчас работы много.
     
  8. Оксфорд
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    1.888

    Оксфорд

    Живу здесь

    Оксфорд

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    9.579
    Благодарности:
    1.888
    Адрес:
    Уфа
    В стопе ни конденсата ни загаживания котла не обнаружили. А теперь для полноты картины нужно попробовать котел загнать в режим тления с низкими дымогазами и температурой теплоносителя, т е в режим на котором котлы эксплуатируются дольше всего.
     
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Начнем с того, что пары серной кислоты (если ведём речь о коррозии "холодного конца") можно получить смешением паров воды и паров серного ангидрида (SО3)... Пары воды в дымогазах присутствуют, а пары серного ангидрида образуются тремя способами:
    серный ангидрид получение.JPG
    Пойдем с конца...
    Озона в котлах не бывает...
    Бывает двуокись азота, но при температурах горения газов свыше 1200*С...
    В котлах с водонаполненной стенкой таких температур не достичь...
    Остается окисление оксида серы при температуре 400-500*С в присутствии катализатора (Fe2O3)...
    Катализатор присутствует на стенке, но со стенки снимается температура теплоносителем... Какая она на активной поверхности (в месте контакта с газами)? Если в диапазоне 400-500*С, то серный ангидрид образовываться будет... А если нет? Значит не будет...
    Следующий вопрос, вопрос концентрации паров серной кислоты в составе дымогазов... Очевидно, что она мала... На сколько?
    Здесь, либо мощный микроскоп, либо время...
    Микроскопа, я так понимаю нет... Ну а две недели, это не время (в смысле явно не достаточно)...
    PS. Коррозия "холодного конца" это конденсация паров серной кислоты, происходит в температурном диапазоне 121 - 172*С...
    Конденсация паров воды в дымогазах для каменного угля, в пределах 30-43*С...
    И ещё... Дымогазы сильнее охлаждаются в контакте с водонаполненной поверхностью теплообменника, чем в контакте с горячей поверхностью турбулизатора...
     
    Последнее редактирование: 21.03.23
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    А он в тлении и стоит, т. к. отверстия (со стрелочками) автоматически не закрываются, а дымосос не имеет закрывающейся шторы, перекрывающей протяжку воздуха...
    Авто-30-Шунина.jpg дымосос.jpg
    Просто слой углей имеет сопротивление протяжке первичного воздуха, а низкая скорость движения остаточных дымогазов, имеет слабую эжектирующую способность (для подсасывания вторички)...
    На котлах такого типа режим СТОП, в чем то схож с режимом "Фитиль"...
    Именно благодаря "фитилю" такие котлы и стоят долго в СТОПе... При этом помогают продлевать режим СТОП кратковременные (1 минута) продувки через определенные временные промежутки...
    Угольные котлы работают только при продувке слоя напорным вентилятором или дымососом... Естественная вентиляция не может преодолеть сопротивление слоя угля, уплотненного штыбом, которого всегда хватает в рядовом угле и различного рода отсевах...
    Вот как выглядит "фитиль" вживую:

    Настройки в моём котле отличаются от настроек у Шунина тем, что у меня гистерезис расширен в верх от уставки (+65*С) на 5 градусов (вместо 2-х), а у Шунина вниз от уставки на 6-8 градусов...
    И тем, что мой котел умеет изменять мощность, а Шунинский не умеет и работает либо в наборе мощности, либо в СТОПо-фитиле...
     
    Последнее редактирование: 22.03.23
  11. Сергентий
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    Сергентий

    Живу здесь

    Сергентий

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    @Кольчугин, ответил про мой котел. Показал его тип. Там действительно идет процесс тления, но интенсивность очень маленькая.
    @Оксфорд, вы увидел конструкцию и тип котла. Можете сказать как теперь его загнать в режим тления. И можно ли данный котел вообще загнать в этот режим?
     
  12. Сергентий
    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35

    Сергентий

    Живу здесь

    Сергентий

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.12
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Кемерово
    Думаю Вы представляете конструкцию котла Авто-30 Шунина.
    Тем не менее нарисовал картинку котла в разрезе.
    Стрелка указывает на место съемки, через смотровое окно.
    В этом месте находится "переходная шейка", она водонаполненная (металл 6 мм), отделяющая бункер и камеру сгорания.
    В этом месте находится горячий уголь, который раскален сразу после остановки котла в режим "СТОП".

    По фотографиям легенда:
    Красным обвел место конденсата. Это не водяной конденсат, это конденсат угольный. Все летучие продукты в угле конденсируются. Такая битумно смоляниста, с характерным, запахом субстанция.
    Зеленым цветом - вероятнее всего это сера (понятия не имею в какой форме, ну наверное оксид).

    @Кольчугин, как Вы считаете, протекают ли описанные Вами процессы в данном конкретном месте?
    Котел — копия.jpg
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
     
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.892
    Адрес:
    Новосибирск
    Здесь коррозии "холодного конца" нет... КХК будет в жаротрубном теплообменнике...
    На зубе (фото) видно негативное влияние холодного теплообменника (отложения на стенках)... Химии хватает и в этих отложениях...
    При хорошем горении на стенках легкий налет из пепла
     
    Последнее редактирование: 29.03.23