1. Друзья, у нас отличная новость - за лучшую тему месяца теперь можно получить полезный подарок! Автор лучшей темы апреля уже совсем скоро станет обладателем цепной пилы Worx. Голосуйте за лучших и пишите о своих загородных достижениях, чтобы ими стать! На кону много крутых инструментов, садовой техники и других призов.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Так просто можно забрать честно купленную недвижимость?

Тема в разделе "Споры, конфликты, судебная практика", создана пользователем Stasz, 14.06.17.

  1. Stasz
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34

    Stasz

    Участник

    Stasz

    Участник

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Так просто можно забрать честно купленную недвижимость?
    Здравствуйте!
    Кратко история выглядит так:

    В 2012 году решил купить дачу. Через агентство недвижимости подобрали подходящие варианты. Сделка по первому срывается - что-то не в порядке с документами. Второй вариант попался лучше, но дороже. Решаю брать – влезаю в долги. Проследил историю участка:

    - 1992 год, участок предоставлен первой владелице администрацией нашего города;

    - 2010 год, участок изъят по решению суда на основании собрания членов товарищества от 2009 года, как не используемый по назначению, подробностей дела узнать на тот момент не удалось;

    - 2010 год, участок передан второй владелице, впоследствии ею получено свидетельство о праве собственности;

    - 2011 год, участок продан третьей владелице на основании права собственность, заключён договор купли-продажи;

    - 2012 год, участок покупаю я, четвёртый владелец.

    Прежде чем оформить сделку, я проверяю:

    - что именно продавец является хозяйкой участка (выписка из ЕГРП);

    - что участок находится именно по тому адресу, что указан в документах;

    - поговорил с председателем об отсутствии долгов и вопросов по участку (есть членская книжка второй владелицы);

    - попросил старшую по улице показать именно этот участок.

    2012 год. Я становлюсь хозяином данного земельного участка. Заключен договор купли-продажи в присутствии риелтора. При обращении к председателю о вступлении в СНТ получаю рекомендацию - для начала сделать межевание.

    Навожу на участке порядок, вывожу мусор, культивирую, сажаю деревья.

    2013 год. Озадачиваюсь вопросом межевания – процедура не дешевая оказывается и затягивается более чем на год. Причиной тому является отсутствия контактов соседей (некоторые оказались в других городах) и подачи два раза объявлений в газету (первый раз завернули по срокам).

    Регулярный уход за участком – покос травы и культивация

    2014 год. Потрачена куча нервов, денег и сил - получен межевой план и топосъёмка, сделан вынос в натуру. Площадь участка уменьшается – требуется замена всех документов.

    Все документы поменяны с учётом новой, более меньшей, площади.

    Регулярный уход за участком – покос травы и культивация

    2015 год. Работа в другом городе. Регулярный уход за участком – покос травы. Председателя вижу периодически.

    2016 год. Озадачиваюсь строительством дома, нужно электричество и вода, которых на участке нет и никогда не было - отношу заявление председателю о вступлении в товарищество.

    В общении с председателем узнаю, что появилась первая хозяйка, заплатила взносы на 4 года сразу (2010-2015). Взносы председатель принял на основании её свидетельства (насколько понял – было старое свидетельство), членской книжки у неё не было. По словам председателя, участок спорный и первая хозяйка подаёт в суд, но шансов у неё примерно меньше нуля. Заявление о вступлении в товарищество принял, по его словам, оно будет рассмотрено на собрании членов товарищества. Деньги он первой владелице вернёт.

    Регулярный уход за участком – покос травы.

    2017 год. Председатель отказывает мне во вступлении в товарищество по причине его ликвидации и передачи земель товарищества городу. По вопросу электричество и воды – рекомендовал обращаться напрямую к водоканалу и электросетям.

    От него же узнаю, что первая хозяйка подала всё же в суд с требованием признания решения суда от 2010 года не действительным и выиграла его! Также она утверждает, что ничего о судебном постановлении о лишении её участка не знала до 2016 и все эти годы ухаживала за участком. Во время её отсутствия в городе участком занимался нанятый её человек. То, что она явно не появлялась как минимум 4 года с 2012 по 2016 (владение участка мной) и не платила взносы, будучи в часе езды от него – никого не смущает. Дело уже уголовное и председателя вызывали как свидетеля.

    Изрядно побегав, нахожу следователя, который ведёт это дело и от него узнаю следующее:

    1. И вторая и третья владелицы, родственники, несмотря на разные фамилии.

    2. В отношении второй владелицы в 2017году возбуждено уголовное дело ч. 3 ст. 159 УК РФ (путём обмана похитила земельный участок стоимостью xxxxxx руб.). Суд в 2017 доказал, что суд в 2010 года сделал заключение на основании подложных документов и его решение не имеет силы.

    3. Всё это мошенническая схема которую он докажет и все действия с участком с 2010 года признают недействительными или ничтожными (не помню точную формулировку).

    4. Очень плохо получилось, что я его купил – значит, изымут его именно у меня.

    5 Дело для ознакомления не предоставил.

    Сейчас передо мной стоят вопросы:

    1. Как можно в такой ситуации защитить свои права на участок и оставить его себе? Все суды, а их похоже уже несколько было, проходят без меня. Никто меня на них не приглашает и не уведомляет о них, следователь говорит, что это нормально – ко мне вопросов нет.

    2. Если единственный вариант требовать расторжения сделки с третьей владелицей (которая утверждает, что ничего не знала и купила его у родственников) как доказать, что цена участка за пять лет и по причине присоединения к городу существенно выросла, и на эти деньги я ничего не куплю? Кто вообще сказал, что она захочет и/или сможет вернуть мне деньги, ведь прошло уже пять лет?

    3. Возможно ли потребовать, чтобы первая владелица разбиралась со второй. Например, какую-то компенсацию. При этом меня и пока ещё мой участок оставили в покое?

    Если кто-то сможет подсказать, как вести себя в такой ситуации, буду благодарен.

    Продажу не предлагать – подставлять какого-то ещё, совести не хватит.
     
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.226

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.648
    Благодарности:
    10.226
    Адрес:
    Домодедово
    "Верните сделку назад":flag:
    Так же "судебно":um:
    Они судятся - и Вы судитесь тоже тогда:um:
    В чем проблемма? :faq:
    Судя потому сколько раз Вы упоминали "кошу траву":victory:
    Вы похожи на "рейдера" больше, чем на "добросвестного покупателя":close::um:
    (Ну это мое личное мнение от прочитанного) :close:
     
  3. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    4.984

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    4.984
    Почему же Вас не пригласили в суд? Вы же были в тот момент номинальным владельцем этого "спорного" участка.
     
  4. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.119
    Благодарности:
    3.643

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.119
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Никак, похоже. Вы будете добросовестным владельцем, у которого изымут похищенное (или выбывшее против воли собственника) имущество.
    Потому что вы не сторона дела. Если спор еще идет - можете в него вступить в качестве третьего лица, имеющего самостоятельные требования в отношении предмета спора. Более того, вас даже обязаны были привлечь, я удивлен, что суд не привлек текущего собственника хотя бы для перестраховки.
    Но на перспективу это повлияет мало.
    Не расторжение сделки, а взыскание убытков, причем иск лучше подавать солидарно к обоим, при этом имеет смысл доказывать наличие родственных связей (а следователя просить привлечь соучастником эту третью владелицу, если он сможет доказать, что они действовали в группе, ваши перспективы на взыскание с третьей увеличатся.

    Хотя с солидарностью я погорячился, это разве что при наличии доказанного преступления. А так - п. 43 совместного пленума ВС и ВАС 10/22:
    Стоимость потерянного имущества - только через судебную экспертизу, предварительно сделайте свою оценку как основание. Но судьи не очень любят взыскивать текущую рыночную стоимость.
    Потребовать - нет. Разве что попросить.
    Первая может выбирать: забрать участок или гражданский иск в уголовном деле к мошеннице. Угадайте, что она предпочтет?
     
    Последнее редактирование: 14.06.17
  5. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    А трехлетний общий срок исковой давности здесь не сработает?
    Как-то очень странно, что первая собственница за 6 лет не знала ни о иске против нее (кстати, интересно каким макаром она умудрилась его отменить по прошествии стольких лет?), ни о том что ее участок сменил трех собственников.
    Если она нанимала человека для ухода за участком, то кто он и где он был все эти годы, когда ТС ухаживал за участком и думаю не составит труда найти свидетелей, которые подтвердят это.
     
  6. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.119
    Благодарности:
    3.643

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.119
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    Если доказать, что она узнала или должна была узнать до 2014 года - сработает.
    Заочное решение, скорее всего. Отменяется на раз, т. к. срок на отмену - 10 дней с даты получения решения (а когда решение-то получили? вооот), и при наличии веских доказательств - а куда уж весомее подложных документов? Естественно, и тут на усмотрение судей.
     
  7. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Еще я не понял кто первый иск подавал? Получается Предс подлог учинил или был соучастником? К тому же он как-то сразу очень "технично" начал реагировать на ситуацию, более естественной реакцией с его стороны было бы: "Вы меня не впутывайте, я тут ни при чем. Вы там сами между собой разберитесь сначала, кто настоящий собственник того и примем в члены.".
     
  8. Stasz
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34

    Stasz

    Участник

    Stasz

    Участник

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Горячий Ключ
    С кем мне судится? Меня никто не трогает, я вообще бы мог и не знать до сих пор, если бы не случайность. Проблема в том, что предмет их разбирательств – моя собственность.

    И на том спасибо :). Недоверие в наше время уже норма, но нет - я просто купил, а то, что полез проверять всё - так недоверие же...
    Хотя по нормальному конечно должно быть примерно так: купил, заплатил налоги, никого не обманул и не ввёл в заблуждение - можно быть спокойным. А если возникает подобная ситуация - вопрос и по человечески и по закону должен быть к мошенникам (если они конечно таковыми являются), а не ко мне.
    А так получается заплати, повкалывай и останься ни с чем - а все остальные в шоколаде.

    Dremlin, спасибо, что вникли в ситуацию и подробно разжевали. Жаль, что совсем никак.

    Первая владелица проснулась, она и расковыряла так-то всё это. Я пока ничего не понимаю.
    Спасибо всем.
     
  9. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Первый иск об изъятии против нее кто подавал, который она "расковыряла" когда проснулась?
     
  10. Stasz
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34

    Stasz

    Участник

    Stasz

    Участник

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Вторая владелица, на основании собрания членов товарищества от 2009 года.
    Я честно говоря, плаваю немного во всей этой истории, пытаюсь сейчас навести порядок и понять что и откуда взялось :faq:
     
  11. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Вообще это очень странное решение и странный иск, интересно было бы взглянуть на это решение суда и решение собрания.
    Если земля и изымается у собственника как неиспользуемая, то только в пользу государства/муниципалитета.
     
  12. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    4.984

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    4.984
    Полагаю, что подать такой иск она не могла, т. к. никакого отношения к участку не имела. От слова "совсем".
     
  13. Stasz
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34

    Stasz

    Участник

    Stasz

    Участник

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Да речь не об этом сейчас, не мне сомневаться в компетентности суда и правильности его решения от 2010 года!
    Как я в качестве покупателя должен изучать материалы судебного дела предыдущих владельцев приобретаемого участка? Да и ещё не теx, у кого покупаю.
    Это же бред полный. :no:

    Мне и даром не нужны все эти разбирательство.
    Не было проблем, купила баба порося :)

    Меня сейчас интересует вопрос, как мне вести себя сейчас?
    Участок сейчас мой, правда вчера подписал у следователя документы о сохранении участка до суда или что-то наподобие, всё как обычно в суматохе...быстрее-быстрее. Зачем ему это - совершенно не понял :faq:
    Сижу жду.
     
    Последнее редактирование: 16.06.17
  14. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.728
    Благодарности:
    1.755

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.728
    Благодарности:
    1.755
    Адрес:
    Москва
    Чем закончилось дело?
     
  15. Stasz
    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34

    Stasz

    Участник

    Stasz

    Участник

    Регистрация:
    19.03.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Доброго времени!
    Пока ничем не закончилось.
    На участке арест и снять его суд отказался.
    Сижу жду суда между первой владелицей и второй - должны пригласить. Ну по крайне мере я ходатайствовал об этом, зачем - пока сам не знаю, наверно просто послушать о чём вообще речь-то.
    Спасибо за проявленный интерес:)