1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

КРУГЛЫЙ трехпроводный ВВГнг-ls в деревянном доме - это серьезная ошибка или не очень?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем sang5, 22.04.17.

  1. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    КРУГЛЫЙ трехпроводный ВВГнг-ls в деревянном доме - это серьезная ошибка или не очень?
    Приветствую всех!

    Собираюсь реконструировать проводку в брусовам доме для чего в 2014 году было куплено 100 метров круглого ВВГнг-ls 3х2,5 (0,66) и 100 метров круглого ВВГнг-ls 3х1,5 (0,66). Планирую трехпроводку с ТТ и двойной дифзащитой.
    Молниезащита и заземление 3,68 Ом уже сделаны, ввод воздушный однофазный.
    Читая данный форум узнал об американском способе предотвращения КЗ в проводке - оголенный PE проводник посередине плоского провода между фазным и нулевым. В таком проводе замыкания между фазой и нулем маловероятны, а при замыканиях на PE УЗО отключит данный проводник не доводя до искрения и возгорания деревянных стен.
    Поскольку при наличии PE вероятность повреждения изоляции при грозовых перенапряжениях возрастает в 10 раз я задумался о том, чтобы использовать плоский ВВГнг-ls с PE посередине вместо купленного круглого. При этом использовать кабель с изоляцией на 1 кВ.
    Мне кажется в этом случае можно даже обойтись без УЗИП, т. к. повреждения изоляции скорее всего не приведут к пожару. Просто придется заменить провод.
    Проводку собираюсь вести в пластиковых кабель каналах, если под них подкладывать металлические полосы для придания локализующей способности согласно ПУЭ и все это соединять заземлять - делать это самому может не хватить жизни, а не самому - денег. Проходы через стены - естественно в металлических гильзах.

    Буду благодарен за мнения по вопросу:
    Стоит оно того, чтобы выкинуть на помойку 200 метров уже купленного круглого кабеля и купить плоский ВВГнг или не стоит?
     
  2. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    480

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Уфа
    От пожара тебя спасет не экзотические кабеля, а грамотно подобранные автоматы и надежные соединения (желательно пружинные). Кабель "нг" в отсутствии пламени затухает сам. А изоляция станет хрупкой лет через 50.
     
  3. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    От повреждения изоляции в результате импульсных перенапряжений или брака кабеля не спасут ни грамотно подобранные автоматы ни надежные соединения, хотя это, разумеется, обязано быть.
    Спасет ли автомат B10 от возгорания деревянной стены от искрения в кабеле при КЗ - не знаю, не уверен.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. Rasterzator
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    480

    Rasterzator

    Живу здесь

    Rasterzator

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    838
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Уфа
    сказки для пугливых и некомпетентных для развода на бабло.
    Брак кабеля в бытовых сетях выявляется мегаомметром на 500 вольт. Есть в любом отделе сетевиков, базовое оборудование.
    Импульсы глотаются УЗИПами, но по сути фигня если у тебя на питании не автоматизация класса SIL-3.
    Возгорание происходит от высокого тока в контакте места К. З. Ну там термический ток, пара сотен ампер, плавление изоляции класса F и подобная лабуда. Отстреливается автоматом еще до того, как ты его взведешь. Ну и гостовый НГ както ваще трудно горит, тока в прямом пламени.

    Ради эксперимента можешь в доме проложить ВбБшв-нгLS. Он бронирован оцинкованной полосой. При к. з. сначала расплавятся внутренняя изоляция, потом дойдет до брони. И будешь надейться что отстрелит либо АВ по фазе, либо УЗО по броне. И броня также предотвратит попадание пламени на каб. канал и дерево. Надежность!
    ВБбШв 3*2,5 тоже круглый.
     
    Последнее редактирование: 22.04.17
  5. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    НГ то не горит, кабель-каналы тоже не должны, я за деревянную стену волнуюсь...
    Может ПУЭ и перестраховывается, но не просто же так предписывает прокладывать стальную полосу или штукатурку между проводом и сгораемым основанием.
     
  6. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    ИМХО, его броня тонковата и не гарантирует нужной локализующей способности (конечно, лучше чем ничего), как и металлорукав. Да и не согнуть его так, чтобы через стену провести. Плоский ВВГнг попрактичнее будет.
    А ВбБшв-нгLS - подземно на сарай и на насос!
     
  7. Zuich
    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    159

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Zuich

    электрик в Калининграде

    Регистрация:
    04.05.12
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    159
    Адрес:
    Калининград
    такой кабель хорош только под штукатурку. в коробах лучше круглый
     
  8. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Так то да, фишка плоского в том, что земля посередине между фазой и нулем.
     
  9. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    16.061
    Благодарности:
    31.919

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    16.061
    Благодарности:
    31.919
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Будьте добры ссылочку на такое расположение жил в плоском кабеле. :nono:
    Посмотрите ГОСТ 31996, ;) может там найдете информацию. :aga:
     
  10. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    16.061
    Благодарности:
    31.919

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    16.061
    Благодарности:
    31.919
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Железная логика ! :super:
    Как расположить PE между N и L в круглом кабеле, :faq: чтобы он при этом оставался круглым ? :flag:
    ввгнг.jpg
     
  11. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Я нигде так не формулировал задачу :no:, мне проще купить плоский кабель.
     
  12. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    Вопрос в том, оправдывает ли выигрыш в пожаробезопасности необходимые для этого денежные и временные затраты.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.661
    Благодарности:
    6.708

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    15.661
    Благодарности:
    6.708
    Адрес:
    Россия
    Для начала сообщите, кто изготовитель кабеля (см. маркировку на самом кабеле и на табличке на бухте), и замерьте реальное сечение. Если для 2.5 квадрат по факту будет 2.2 или больше, организуйте усиленную охрану своего кабеля.
    Эта фишка есть далеко не у каждого кабеля.
     
    Последнее редактирование: 23.04.17
  14. sang5
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80

    sang5

    Живу здесь

    sang5

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    650
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Москва
    1. Окончательное решение о продаже пока не принято, кабель ГОСТ Дмитровкабель, ИМХО охрана обойдется дороже чем стоит кабель, тем более усиленная. :)]
    2. Если абстрагироваться от цвета жил, то у каждого, при соответствующем подключении, но это второстепенный вопрос. Главное что такие кабели есть в продаже, по-моему с индексом ОК.

    ЧТО ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБСУДИТЬ В ЭТОЙ ВЕТКЕ:
    Дает ли использование плоского трехпроводного кабеля ВВГнг с расположением PE между L и N преимущество в пожаробезопасности перед круглым трехпроводным кабелем ВВГнг при наличии внешней молниезащиты, заземления ТТ, двойной дифзащиты и отсутствии в щитке УЗИП (т.к. на линии УЗИП нет и ставить его в доме типа нельзя)?
    С моей точки зрения вероятность пожароопасного КЗ в плоском кабеле с расположением PE между L и N минимальна при своевременном срабатывании дифзащиты. В круглом кабеле дифзащита сработает не менее чем в 2/3 случаев ИМХО. Т. е. плоский вроде как побезопаснее.
    Будет ли выигрыш? Или автомат B10 все равно спасет от возгорания деревянной стены?
     
  15. Alekc17
    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    437

    Alekc17

    Живу здесь

    Alekc17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.10
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    437
    Адрес:
    Москва
    Электротехника интересна тем, что на каждый хитрый ход "за" есть довод "против".
    Например, при замыкании на предложенный Вами РЕ проводник (ТТ) ток замыкания ограничен сопротивлениями заземления у Вас и на подстанции. Если УЗО не сработает (а вечного ничего нет), то автомат может сработать не сразу, что чревато...
    На мой взгляд, роль упомянутого Вами фактора ничтожна. Делайте по ПУЭ и всё будет хорошо.