Практика применения гофрированных труб из нержавеющей стали

Кроме коррозии "от кислорода", нержавейке присущ еще ..целый "букет болезней",
как-то подшламовая / точечная / от включений серы и проч.
Возможно, (?) какая-то из них и ...лучше "работает", без кислорода...
Однако, другие "первоисточники", утверждают, что главным (!) "ржавителем" является кислород.
Который явл. даже "катализатором" (..провокатором) в т. ч. электрохимической коррозии.
Там, где нет кислорода, и вопрос "совместимости" металлов, скажем, "слабо! выражен".
...
Ну а то, что системы, "богатые кислородом" и с нагревом, используют нерж-ку и цветные металлы
- никак не говорит, что кислород "замедляет" коррозию. И нержавейке становится "хорошо".
Просто эти материалы известны (!) большей стойкостью к ней, "кислородной" коррозии.
Писать наоборот, имхо, ставить "телегу впереди лошади".

 

Пардон, еще раз "акцентирую" ..и с нагревом.
Ибо "свойства" приобретаемые водой при повышении температуры, существуют "особо" и отдельно (!)
от "просто воды". Холодной.
Пишут, например, (!) что процессы накипе-образования начинаются от 50-60*.
Лично замечено, что есть "такое" и при 45*. Слабее, но есть.

...Пластинчатый т/обменник, 4 года в экспл.
сторона "нагреваемая".
Собственно, осадок накипи ощищен, и оч. легко, щеткой.
Тогда, как при более высоких Т* на выходе (более 45*), "сервис" применяет ..соляную кислоту.
..Сервисный срок чистки накипи - 3 года.
...Как видим, есть "коррозия". Со стороны воды, насыщенной кислородом, с другой стороны пластины
подогреваемой т/носителем с макс. Т* 60-70*
- Претензий к стороне "нагревающей" нет - вода из котельной (сетевая), обескислороженная.
...
Кстати, это (наличие кислорода) - единственная разница для одной и той же, нерж. пластины.
Шлам (черный) был и с "горячей стороны" и также удалялся щеткой.
...
А уж какой это "вид" коррозии - ..подшламовый / точечный или "от включений серы",
пусть выясняют теоретики..
"Практику" же важно, что в этих точках ...скоро (!) появятся свищи.
И "скорость" эта зависит только ...от толщины стенки нерж-ки.
Имхо, 0,3мм в подобном, "вечном" материале, слишком ..оптимистичная толщина.
Во всяком случае, в системах "с воздухом" и ...нагревом.

В данном конкретном случае, "Водоканал" и "ТеплокоммунЭнерго" через этот свищ
начнут ..обмениваться водой...
- С какой стороны т/ обменника, давление меньше (?) - тот и "получатель".

 

Спорить не стану - получить пошламовую коррозию в гофрированной трубе наверное легче чем ждать когда пассивирующая пленка будет разрушаться в отсутствие кислорода.

 

..Как было "представлено", отсутствие, или ...жесткая нехватка кислорода - создает (!) пассивирующую пленку...
Иначе, чего же его, кислород, тщательно выгоняют на котельных?
И следят(!) за непревышением допустимого кислородо-содержания в воде?
Причем, допустимого по "верхней" концентрации, но не по ..минимуму.
..
И что делать (?) с предыдущим фактом?

...Шлам, надо думать, "нанесен" из стального-обычного "теплоснбжения"
но тем не менее, под шламом ничего "такого" не началось. (.вода обескислороженная!)
Ни единой "точкой".
...
И конкретизируем, по теплообменнику:
Сторона ГВ - шлам есть, кислород есть = есть точки коррозии.
Сторона "ТЕПЛОСЕТЬ" - шлам есть, кислорода нет = нет точек коррозии.
...
А шлам есть.

 

Получается. расширительный бак в открытой СО работает как сепаратор воздуха. Сепараторы вроде делают тоже самое но в закрытой системе. Простые воздухо-отводчики не удаляют растворенный воздух. Удалить полностью воздух из гофрированных труб теплого пола весьма проблематично.
Ссылка -Талая вода в СО.https://www.forumhouse.ru/threads/86275/ не работает.
Есть мысль для заполнения СО и подпитки использовать фильтр обратный осмос. Вода после фильтра при выпаривании не дает практически осадка.

 

Ничего удивительного. Любая (!) система нуждается в ..освобождении от "воздуха".
Независимо от ..способа и причин его ..нахождения в системе.

И это - правда. С удалением
растворенного воздуха в системах "закрытых" (с повышенным-"добавленным" давлением) - ..трудности.
А "усилить" выход воздуха температурой (до 100*) не дают:
а) материалы систем вроде ПП/МП/СПЭ
б) автоматика газ. котла (85*)
в) "Свободен" по температуре ТТ котел. Но ...кто ж ему даст 90-100* при пластмассовых трубах.

Увы, наверное тема покинула нас в результате регулярной "чистки" ..НЕбездонной "кладовой" форума

Мысль хорошая, обратный осмос.
Но открытые / стальные системы, даже с "пересоленной" водой и ежемесячной подпиткой, живут, по факту (!)
..от 50-ти и выше. Лет.

При том, что системы "пластмассовые" только ..намечают прожить 25 лет и при температурах
не выше 75* ..Опасность "кислорода" для ПП/МП пока только "исследуется".
Спорами "данных" где и какой (?) опаснее кислород?
а) растворенный в воде?
б) ..проходящий сквозь пластмассу в воду? Диффузия, понимаете...
в) ...Связывающийся с полимером, превращая полимер в ...мономер (пыль)?

Без реальных экспл. сроков - только "битва табличек" кто чего ..выщщитал..

Так КУДА? лучше ...логичнее(!) направить "апгрейд" и "меры" по увеличению долголетия системы?
...
- Это к тому, что "ТП из нержавейки" чаще всего только "элемент" закрытой-пластмассовой системы.
А с 1992г. (г.р. "антидиффузного слоя") стало "считаться", что от кислорода в такой системе - спасенья нет.
Кроме, как с "АНТИдиффузным слоем".
..Это еще не "взялись" исследовать ..термоокислительную деструкцию полимеров...
Потому что "там" еще никаких-таких, "прорывных решений" не наблюдается.
Нам из этого ..реферата
наиболее понятна часть:

...Следует отметить, что при эксплуатации полимерные материалы обычно подвергаются одновременному действию различных факторов, вызывающих деструкцию. Например, термоокислительная деструкция возбуждается совместным действием тепла и кислорода, фотохимическая деструкция сопровождается гидролизом и окислением и т. д.

Термоокислительная деструкция, в дословном "переводе" - разрушение от влияния температуры и кислорода.
..
И ..такой-то "материал" мы выбираем для системы с температурой и кислородом...
..Раньше, в журнале "Крокодил" была такая рубрика "Нарочно не придумаешь"..
..Но придумали!...

 

Вот тоже сомневаюсь на счет долговечности "пластмасовых" систем. Реальный срок использования небольшой. Что будет с трубами в стяжке после 20 лет. Пластик со временем становится хрупким превращается в труху. Не случайно производитель дает гарантию только 10 лет, а реклама обещает 50.
Что вы сами думаете о гофре нержавейке в ТП по сравнению с пексом?

 

Получается наличие кислорода главная причина любой коррозии.

 

Получается. Даже без слова "имхо".

Думами уже поделился...

Еще вот "думаю", что ТП, все-таки, "опция". К радиаторной системе.
И если опция вдруг ..откажет, ничего особо срочного, в морозы делать не надо / не придется.
Потому и "РЕХ" и др."пойдут".
Ну а время покажет, потянете ли вынос стяжки с ТП и новый ТП со стяжкой...
...В обжитом доме, да с "евроремонтом"..
...
Почему такое доверие времени (?)
Просто есть личные (!) "данные" по железу. Без никаких "нормативных табличек".
Когда оно стоит 50 лет, а когда 3-8, а когда АОГВ надо менять ..ежегодно, по причине дыр...
Или такой же АОГВ, но "по старости" в 40 лет...
А когда и в 85 лет - труба толще "современных" ВГП по ГОСТ... И без (!) признаков коррозии.
И во всех (!) случаях "замешан" ..водяной кислород или его отсутствие.

 

Огромное спасибо за информацию об серьезной опасности кислорода в системе отопления. Не думал об этом особо.,буду знать.
Непонятно как насос может создавать воздух в системе если его нет даже в растворенном виде?

Планирую простую систему. только теплый пол без радиаторов+ воздушное отопление как резерв. Открытую систему с ТП не делают? Значит будет в системе сепаратор воздуха и побольше. Осталось определится с трубами. Очень хочется нержу, нравится по всем параметрам. Продаваны говорят что ее много закупают для монтажа теплого пола. но вот отзывов практически нет. Есть предположение что нержа будет понадежней пекса при соблюдении всех требований. А может и наоборот.

 

..А "кавитация"? В СО она названа "температурной".
Т. к. при повышении Т* склонность воды ..кипеть повышается.
А тут еще разрежение на всасе насоса.
Вот вам и "условия" для ..раннего закипания чайника на горе высотой ..7км.
Конкретнее см.
а) "кавитаационный запас насоса"
б) Таблица давления насыщающих паров при различных температурах.

А "закрываются" системы (повышается давление+) именно по причине возможности
начаться "завоздушиванию".
...Иначе, к чему (?) сепараторы воздуха, "напостоянно" (!) устанавливаемые в "продвинутые" закрытые системы?
...
По форуму - системы "свеже-залитые" избавляются от воздуха растворенного
от недели до 2 мес.
..Особо же "дефектные по воздуху" продолжают "воздушить" и через 2 года эксплуатации.

Будете одним из "первопроходцев", полностью положившихся на ТП.
(практически, НЕремонтопригодную).
...
А открытую СО с ТП еще как делают!
И даже работу настенников (котлов) разрешают с открытой (!) системой.
С единственным условием:
- Давление на всасе насоса не должно понижаться до определенных значений
(кавитационного порога при конкретной Т* и в "конкретной" точке установки насоса)
А как вы это сделаете - в открытой или закрытой системе - производителю насоса - "фиолетово".
Для настенного котла производитель указывает необх. давление ...высотой 6-8м. водяного столба.
Для насосов "простых", рядом с котлом, требования по давлению на "всасе" - помягче.
- 3-5м. водяного (!) столба. над насосом.
А при невысокой Т* и до 0,5м высоты "столба".
..Вам не кажется "странным" (?) что ед. измерения давления и уровень воды в открытой СО
имеют ..один и тот же, "водяной столб"?

..Про 0,5м. надо помнить, что не "высотой и температурой" обеспечивается безкавитационный режим.
В контуре циркуляционном - еще и "силой всасывания" самого насоса.
- Чем Уже трубы - тем большую силу надо развить насосу
(и получить ..завоздушивание).
Ну, совсем для "полноты" - еще и точка врезки РБ (открытого / закрытого)
тоже важна.

Для справки:
а) Сканави А. Н. Отопление 2002г.
Глава 7. Динамика давления в системе отопления.
б) Форумное "изложение": Все-таки на обратку или на подачу

Будет - хорошо. Но это только отдаляет срок кончины.
Для жизни долгой - нужно устранить / не допустить причину болезни.. ..появления воздуха.
Помним (?) что "ориентир" (СНиП Отопление .._.._) допускает минимальный срок жизни системы
в 25 лет. А для обьектов "важных" - от 40 и выше (!).
Не знаю, насколько "важен" лично вам ваш дом с системой,
но обычный "прицел", имхо, не может ..целиться на 25 лет.
(Когда еще "новые" вся отделка и "ремонт")
...Всегда лучше "вкладываться" один раз и навсегда. Чтобы СО досталась и внукам.
Чем заниматься этим (замена СО и ремонт) в 25 лет, 50 ...а особенно, в 75.
Просто жаль стариков в такой ситуации. - Тупо нет денег! Даже на замену лампочки...
- Этот "момент" вам пока(!) недоступен.

Откуда им (отзывам) быть, если лет 15-20 назад "гофронержа" еще
не "предлагалась".
А "отзывы о работе" будут скорее "отзывами об отсутствии / наличии кислорода" в конкретной системе.
(как и с "черным" железом, выше постом)

Как говорится, на "предположение надейся, а кислорода не допускай!"...
Тем более, "проесть" толщину 0,3мм (бумага?) - для кислорода, на раз-два! Даже "точечно".
И делается такая толщина исключительно, для "конкурентноспособной" цены.
Но никак не для "долголетия".
Ежели дело дойдет до "претензий-экспертиз" по протечке,
любой производитель "гофронержи" в два счета докажет вам и экспертизе.
что дело в "ненадлежащем качестве воды".
А если не велся журнал контроля учета ...этого "качества",
то никакая экспертиза даже не возьмется "экспертировать" это "дело".
Т. е. проблема это будет ваша, и ничья больше.

 

Имхо. Зря- сомневайтесь в нерж. гофре.

Основываясь на личном опыте- будут исправно служить (тьфу-тьфу-тьфу). Личный опыт работы с трубами МП более 25 лет, а личный опыт скрытой разводки (в бетоне) труб МП с 95-го года. Через 20 лет, при переносе котельной, потребовалось заменить пару фитингов - без проблем.
Главное труба и фитинг, должны быть оригинальными, а не "подешевле" и, имхо, никак не местного производства.

 

Кавитация образует только пар, если вода свободна от растворенного воздуха. Теоретически при кавитации растворенный в воде воздух будет высвобождаться, и потом удалятся через РБ или сепаратор. Это даже лучше чем будет гулять в растворенном виде по системе.

У меня много примеров отопления "только ТП". Даже те кто подстраховался, радиаторами не пользуются. Специально напрашивался в гости, в морозы. В доме тепло, даже с запасом. Конденсата на окнах и балконных дверях нет, смотрел внимательно. Укого смешанная система. батареями не пользуются. Плюс системы "только ТП".. простота всей системы. С низкотемпературным котлом конденсатником, никаких гидрострелок, смесителей. Никаких стояков и батарей. Соответственно расстановка мебели менее ограничена.
Для избежания кавитации получается надо уменьшать гидравлическое сопротивление. В теплых полах это за счет укорочения контуров и увеличения их числа. цена коллекторов возрастает но это не так заметно в целой системе.

Надежность системы отопления должна быть с многократным запасом лично мне лет на 40 не менее. а лучше так, чтоб для внуков.

Интересно как в системе с ЕЦ удаляется воздух в застойных местах, которые немного выше протока? Такие места обязательно есть везде. например в чугунных батареях.

Склоняюсь к мысли что на сегодня МП, фирменный, наверное самое лучшее для ТП.
Жаль что по гофре нет длительного опыта эксплуатации.
Но народ говорит что нержа гофрированая применялась для отопления в московских элитных домах во времена СССР. Опыт положительный.
А что с медью в оболочке для ТП, как обстоят дела?

 

Тоже теоретически:
- Особо мелкие пузырьки. При "излишней" (?) скорости в трубе.
Проскакивают. Мимо "воздухоудалителей". И свободно циркулируют по системе.
...
Цитата:
...Для котлов, арматуры, водо- и паропроводов применяются преимущественно простые углеродистые или низколегированные стали. Коррозионной средой во всех случаях являются вода или водяной пар различной степени чистоты.
(https://www.sdelaemsami.ru/korrozia07.html)

Для лучшего "взаимопонимания":
1. Считаю своей "функцией" давать советы и информацию. Кому это надо. (Кому не надо, не читать!)
(41-летний, непрерывный опыт со "всем этим" дает на это право?)
Все!
2. Из 1-го вытекает вторая "функция" - никаких! "наставлений"!
Ибо, по-жизни, ничего и никому не втолкуешь, после "возраста ученика".
3... - Каждый имеет полное, "хозяйское" право делать ВСЕ, что захочется.
4. ..Из "недостатков" в моих постах можно указать на "страшилки" ремонта.
Пардон, все когда-то "заканчивается"
И встают все те же, "незамеченные" советы: о
а) Кто / что виноват (- о)
б) И самое главное - ЧТО? ..теперь делать.

Между прочим, ТП из стальных "змеевиков" (в дет. садах) ставил лично, в 70- годах.
Не знаю что с ними сейчас, но с "хорошей" водой в частном доме,
им гарантирована та же, фактическая долговечность = от 50 лет и выше.
...
Наверное, это "личное", но мне запоминаются не "обычный" монтаж / эксплуатация / ремонт,
А "авралы" по внезапным авариям (!) К которым не готов абс. никто!.
И помнятся они - также абсолютно всем "пережившим" их.
Вплоть до полной смены "концепции" отопления "в сторону ЕЦ".
..Даже в и-нете 2 прочитанных случая, от людей прогрессивных и небедных...
..
Так вот, с этой "целью" и ..пытаю - что? и как? будем делать в мороз, при отключении (по любой причине) системы отопления. Ибо ее конечный "итог" и смысл - это система жизнеобеспечения.
Готовы?
- Тогда - нет ни вопросов, ни рекомендаций, ни ЗА ни ПРОТИВ любого "наворота" в доме.
- Мне-то (по вышеизложенному) какое до этого дело?

И не только в трубах и "батареях" с ЕЦ.
Такой воздух "само-рассасывается".
И чем под большим давлением (вод.столба / гидростат. давление), тем быстрее.
..Куда, таки, девается после такого ..рассасывания?
- выходит в специально "предназначенных" местах
- Где мала скорость, самое низкое давление в системе и достаточная температура
Если это система "ЕЦ" - то это "место" в аккурат где-то вблизи РБ, в верхней точке с функцией удаления воздуха.
Корректности для:

Эта, "теоретическая" часть от тов. Сканави А. Н.
За остальные "слова" несу личную ответственность.

Оболочка - красиво,
...Поскольку указал выше на "запоминаемость" ..особых случаев,
есть форумный факт. Кстати, от земляка (Р/нД).
- 12 лет медь 1мм. стенка на системе ГВС - ..в решето...Квартира в многоэтажке.
Потекшая часть то ли была в полу, то ли скрыта еще как-то.
(фото было, но тогда не коллекционировал. )
- Как поняли, опять "порылся" кислород в подогреваемой (!) воде (ГВС)
...
А мы ..таблички долговечности смотрим, да форумы химиков...
По "стойкости" меди. И нержавейки.

 

Излишнее "многословие" в сообщениях,
имхо, буквальное следование Правилам форума...

5. Условия и правила создания тем и сообщений,

2. ...в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.
..
Вот им, "всем", что-то может и ..пригодиться.