1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Технология самодельной несъемной опалубки

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем NOV, 03.08.09.

  1. NOV
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    NOV

    Участник

    NOV

    Участник

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Добрый день всем…
    Давно читаю форум, очень много интересного и полезного подчеркнул для себя, но написать решил первый раз.
    Мечтаю построить домик в деревне, участка нет, денег тоже особо нет, но есть огромное желание…
    (вот через две недели поеду искать участок, может кто что посоветует?)
    Чтобы проще было понять мои посылы, немного о моей ситуации:
    Во-первых дом хочу для постоянного места жительства на пенсии (у меня еще 14 лет)
    Во-вторых дом скромненький средненький одноэтажный с мансардой, жилая примерно 120-130м2, цокольный этаж…
    В третьих – как уже говорил денег особо нет, поэтому строить самому выделяя в год 120-150 тыс.р.
    В четвертых - я живу на севере г.Северодвинск, дом хочу в средней полосе где-то между Вологдой и Ярославлем, т.е. ездить на выходные не получиться…, следовательно одним из ограничивающих ресурсов является время строительства…

    Теперь непосредственно к технологии, которую я себе замыслил и хотел бы обсудить.
    Дом хочу строить монолитный керамзито-бетонный, с монолитными перекрытиями цокольного и первого этажа…
    Фундамент и перекрытия не обсуждаем, это все традиционно и об этом здесь уже много писалось, я выставляю на суд технологию возведения стен…
    Ну и собственно моя задумка:
    Думаю о возможности реализации плана несъемной опалубки, т.е. предполагаю сделать каркас из металлопрофиля (который применяют для обшивки гипсокартонном), к нему с обоих сторон на шурупы посадить листы ЦСП, и залить внутренности шлакобетонном. Для того чтобы нормально заливался шлакобетон вместо традиционного соединения металлопрофиля горизонтальные соединительные планки делать плоскими(распрямлять молоточком…) и просто прикручивать на два шурупа к вертикальным, т.е. недолжно быть горизонтально расположенных плоскостей профиля, под который будет тяжело загнать бетон. Чтобы каркас не соприкасался с воздухом, т.е. был полностью окружен керамзитобетонном, плиты ЦСП прикручивать к каркасу через прокладку, как вариант 2,5-3 см кусок пластиковой трубки…
    Плиты ЦСП прикручиваем слоями, по пол плиты вдоль и заливаем, керамзитобетонном…

    Теперь плюсы которые я вижу в данной технологии…
    1. В оконцовке получаем ровные стены требующие минимальной отделки.
    2. Скорость строительства стен, очень высока (не надо ждать застывания нижнего слоя, чтобы переставить опалубку, не надо возиться с опалубкой…)
    3. Достаточно технологично, каркас легко и быстро собирается в одиночку(тем более с помощником), легко контролировать точность будущей стены, легко выставлять опалубку (просто прикручиваем лист ЦСП на шурупы и все)
    4. Легко делать перекрытия, оконные и дверные (предполагается дополнительно усиливать арматурой)
    5. Благодаря готовой облицовке, ЦСП плитами, стройку легко «заморозить», минимально защитив временной кровлей…

    По поводу минусов, обращаюсь к вам, что я не учитываю в данной технологии, какие могут возникнуть подводные камни, почему так нельзя?
     
    NOV , 03.08.09
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Цену считали?
     
    Winder , 03.08.09
    #2 + Цитировать
  3. NOV
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    NOV

    Участник

    NOV

    Участник

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Нет, точно не считал...
    Понятно, что профиль стоит денег, даже примерно при коробке 9х10, высоте 3м. и шаге стоек 1м. потребуется примерно 90-100 шт профиля, при цене 100 р. за шт. это 10тыс.р., ну пусть 15 тысяч.
    С учетом того, что нет расходов на опалубку и значительное увеличение скорости постройки, уменьшение стоимости последующей отделки стены и т.д. Я считаю, что в целом эта технология не дороже, чем с переставной опалубкой.
     
    NOV , 03.08.09
    #3 + Цитировать
  4. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    А время Ваше ? У меня сибестомисть самого керамзито-бетона вышла 70% от стоймости газосиликата/теплой керамики... Экономит надо экономно.. Может проще покoпит годит, но собрат коробку за пару выходных из готовых блоков, чем возится месяц-другой с керамзитобетоном. Вот живой пример из КБ:
     
    staska , 03.08.09
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Очень опрометчиво у кого "денег особо нет"
    Посчитайте сколько будет стоить 1кв.м. Вашей стены(только материал, ведь работать сами будете), вот например из ГБ при толщине 50см ~ 1600р.


    тоже под большим вопросом.
     
    Winder , 03.08.09
    #5 + Цитировать
  6. ra0lje
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    13

    ra0lje

    Живу здесь

    ra0lje

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    Скромненький домик :|:

    Так каркас же будет закрыт плитами ЦСП, зачем его еще и керамзитобетоном заливать?

    Вообще в интернете попадаются материалы с подобным видом строительства.
    Как пример, может натолкнет на что...
     
    ra0lje , 04.08.09
    #6 + Цитировать
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Ссылку предыдущий товарищь дал правильную. Все Ваши преимущества данной технологии возможны с СМЛ и пенобетоном. С шлако, керамзитобетонным монолитом не вижу экономической эффективности.
    ПИ.СИ. Строительных технологий хватает- думайте, время есть.
     
    AFA , 04.08.09
    #7 + Цитировать
  8. NOV
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    NOV

    Участник

    NOV

    Участник

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Да, согласен, финансовая составляющая очень важна будем считать поподробней…

    Пробуем прикинуть подробней…
    Дано: несущая стена дома в плане 9х10 м, высотой 3м шириной 30 см (хотя для лучшего сравнения будем брать в ширину блока 40 см)
    Итак объем стены: (9*2+10*2)*3*0,4=45,6 м3
    За вычетом окон и дверей, ну и для простоты подсчетов возьмем 40 кубов (блин аж страшно…)
    Доставку я учитывать не буду потому что, что блоки вести что керамзит навалом цена рейса машины будет примерно одинаковая и будет сильно зависеть от региона и конкретных условии…

    СЧИТАЕМ ТОЛЬКО СТРОЙМАТЕРИАЛЫ…
    прикидываем варианты:

    КБ – при размере блока 390х190х190 на стену необходимо:
    40/(0,4*0,2*0,2)=2500 шт. при цене за штуку 34р это 2500*33=85000р.
    Стоимость кладочного раствора незнаю как посчитать, но пусть будет так:
    Машина песка (5м3) – 3тыс.р и 15 мешков цемента по 160 р = 2400 р.
    Кроме того стену нужно оштукатурить с обоих сторон, ну пусть по самому минимуму
    Считаем площадь рассчитываемой стены равна 3*10+3*9+3*10+3*9=114м2 вычтем немного окон и дверей и для удобства будем считать, что надо оштукатурить 200м2 ну пусть хотя бы 1 см толщиной (хотя я таких стен еще не видел)
    Т.е.нам надо из расчета 10 кг на метр2 2000 кг штукатурки, т.е. примерно 65 мешков (по 30кг) смеси, стоимость примерно 200р за мешок это примерно 13000р
    Плюс направляющие и грунтовка ну по минимуму будем считать что заштукатурим за 20000р.
    Следовательно стена обойдется примерно 110000р.

    Пенобетонные блоки:
    Надо те же 40 кубов, куб плотности D600 стоит 2800 итого: 40*2800=112000
    Раствор те же 5400, штукатурка 20000
    Стена обойдется 137400р.

    Газосиликатные блоки:
    Размер блоков почему то другой (думал они все одинаковые), но цена за куб такая же как у пенобетона
    Следовательно те же 137400р.

    Полистиролбетонные блоки вообще 3200 за куб….можно даже не считать

    Теперь прикинем нашу самоделку…
    Мне очень понравилось, и я считаю, что это более «правильный» керамзитобетон
    Состав описанный здесь (h t t p : / / d o m .delaysam.ru/steny/steny7.html), на форуме тоже где-то встречалось применение подобного состава, но точно ветку не помню
    Пропорции на 1 куб следующие.
    Керамзит 0,8 куба, цемент 1,2 мешка, пол мешка клея Flisenkleber, 0,5л жидкого мыла…
    Следовательно для расчетной стены нам необходимо:
    Керамзита 40*0,8=32 куба, керамзит фракции 10-20 мм стоит 1100 р. За 1м3
    следовательно это – 35200р.
    Цемента надо 50 мешков – 50*160=8000
    Клей Flisenkleber (у нас он в мешках по 25кг, стоит 340р. но это в магазине, на оптовых базах думаю найду подешевле будем считать по 300р.) надо 20 мешков = 6000р.
    Мыло точно не знаю ну пусть 200р за литр надо 20 литров пусть 4000р.
    Следовательно для заливки стены потратим:
    35200+8000+6000+4000=53200р.
    Теперь каркас и обшивка
    Каркас я уже примерно прикидывал, что надо 100 шт. профиля стоимость 1 шт.100р (тоже кстати в магазине…) это 10000р.
    Площадь опалубки берем те же 200м2
    При размере плиты 3200х1200 надо 52 плиты по цене 520р за шт. т.е. 27000 р.
    Весь каркас 37000 р. , ой еще саморезы ну пусть 3000
    Итого за каркас 40000
    Т.е. мне стена обойдется 93200р.

    Следовательно не дороже точно, а даже дешевле на 15000-17000
    (бетономешалка бесплатно )

    Цены смотрел здесь
    На разные блоки
    h t t p : / / w w w .strd.ru/catalog/bloks/index.shtml?gclid=CL2zzPWdiZwCFZeD3god1XGQXQ
    Керамзит и КБ –> h t t p : / / www . vladan.ru/price.html
    для просмотра убрать лишние пробелы


    Ой еще забыл...
    При строительстве блоками нужно еще прибавить, стоимость перекрытий
    оконных и дверных это еще минимуму тысяч 30
    А при предложенной технологии нужно немного арматуры для усиления перекрытий это максимум тысяч 10...

    Да к тому же, я тут считал стену 40см, я например считаю что мне хватит и 30см, так, что самодельный монолит, должен быть значительно дешевле...
     
    NOV , 04.08.09
    #8 + Цитировать
  9. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    2.805
    Благодарности:
    876
    Адрес:
    Вильнюс
    Дело ваше. Вы сами показали что у вас экономия толко ~15%. Вы уж извените, но если делать нечего, тогда можно игратся, но вам те самые затраты на бензин изза долго процесса могуть выйти дороже при сравнени с готовыми блоками. И если брать ГС нормалного качесва, класть на клей то стену будет ровней чем Ваша самоделка.. И хватит минимального слоя штукатурки.
     
    staska , 04.08.09
    #9 + Цитировать
  10. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    А меня вот опалубка смущает. Какая то она жидкая получается. А связи двух стенок образуют кучу мостиков холода.
     
    DENdi , 04.08.09
    #10 + Цитировать
  11. NOV
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    NOV

    Участник

    NOV

    Участник

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Нет, ГС отпадает однозначно...
    Во первых, ключевое слово НОРМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА, сейчас развелось куча
    подделок, особенно в регионах, а рисковать такими деньжищами я не готов...
    Во вторых я считаю, что у меня ложить блоки получиться медленней чем заливать бетон, что ни говори но кладка есть кладка, это конечно не кирпич, но всеравно необходимо иметь какой-то опыт кладки, и постоянно отслеживать точность... в случае же с каркасом и опалубкой, мне кажется все проще, выставить 3-х метровые направляющие строго вертикально не составляет труда, после скрепления каркас будет достаточно прочный чтобы держать геометрию, прикрутить плиту через заранее нарезанные одинаковой длинны прокладки тоже просто, быстро и точно, не вижу вообще где здесь можно ошибиться, поэтому по поводу ровности стен, это еще надо посмотреть...
    Да и как вы понимаете в случае с каркасом размеры надо проконтролировать один раз, и сразу по всей высоте и ширине стен, потом не придеться тратить время на контроль ровности..

    Составляющие раствора и сам раствор очень легкие, (по сравнению с песком щебнем и бетоном), поэтому заливка я думаю тоже будет не такой уж трудоемкой, залить 30 кубов, я думаю можно дней за 10...

    Вобщем блоки по моему проигрывают по всем параметрам.


    В чем видите "жидкость", считаете что 12 мм лист ЦСП разрезаный, вдоль (т.е. высота 60 см) прикрученый саморезами к каркасу не выдержит давления легкого шлакобетона...?

    Какие мостики холода? Шурупы? Каркас? Монолитная стена, по любому будет теплее чем сложенная из блоков, а каких то сквозных связей в ней нет.
     
    NOV , 04.08.09
    #11 + Цитировать
  12. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.748
    Благодарности:
    1.462
    Адрес:
    Нижегородчина
    Не то что бы не выдержит, но может прогнуться, стена станет неровной. Вы же свой КБ будете уплотнять как то в опалубке.
    Потом - общая "жидкость". Тут на форуме немало отзывов, что гипсокартонная перегородка, распертая между полом и потолком, не жесткая, зыбкая. А Вы хотите подобную конструкцию просто на фундамент поставить. Ветром завалит, с гарантией. (понимаю, что не собираетесь закрывать ЦСП сразу до верха, но если закрыть - завалит).
    И как нет сквозных связей? У Вас две стены из ЦСП закрепленных на профилях. Они же между собой связаны?
     
    DENdi , 04.08.09
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Обоснуйте

    У Вас из 0,8куба получатся те же 0,8 куба готового, откуда возмутся ещё 200литров? Весь цемент, клей и вода т.е. раствор, будет заполнять пустоты между керамзитовыми гранулами, вернее на их обмазку.
     
    Winder , 04.08.09
    #13 + Цитировать
  14. NOV
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1

    NOV

    Участник

    NOV

    Участник

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Нет, такого уплотнения как бетонной смеси в фундаменте небудет, смесь просто укладывается, и уплотняется слегка в ручную, кельмой...
    Вы видимо представляете себе традиционный шлакобетон, это не то...
    я уже давал ссылку где описывается состав и технология укладки
    вот еще раз h t t p : / / d o m .delaysam.ru/steny/steny7.html

    Год назад я помогал другу, обшивть стены гаража ЦСП плитами, для того
    чтобы случайно не упасть в яму мы закрыли ее такой плитой, и надо сказать
    что меня с моими 120кг, она прекрасно выдерживала... при ширине ямы примерно 80см, ЦСП плиты намного прочней гипсокартона...

    Заливать как я уже писал я планирую слоями по 60см высотой, такую плиту никуда не снесет, а через день-два, когда схватиться раствор это уже будет монолитная стена...

    Конечно связанны, но не в стык с листами ЦСП, а через трехсантиметровую
    прокладку, т.е. это пространство тоже будет закрыто, если говорить о этих
    "мостиках холода", то как же тогда арматура в балках перекрытия?
    Да и вообще, эти "мостики холода", сильно раздутая проблема...
    Сам по себе легкий керамзитобетон, хороший теплоизолятор, внешняя облицовка 12мм плитой ЦСП является, более чем достаточной ветрозащитой,
    ну, а по верх естественно еще будет ложиться какой-то теплоизолятор, быстрей всего 10см ваты, + штукатурка по сетке, так что, за теплоту стен
    я считаю волноваться не стоит...


    Ну обосновать, цифрами я пока немогу...
    Просто считаю, что несущей способности таких стен, вполне хватит
    для деревянного перекрытия мансардного этажа и крыши, тем более
    что никаких тяжелых узлов типа джакузи в мансарде не планируется,
    просто две спальни для гостей...

    По поводу теплопроводности, досконально не считал, как уже писал
    выше считаю, что тоже вполне хватит...
     
    NOV , 04.08.09
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Ууу, а что ж Вы его не посчитали?:)]
     
    Winder , 04.08.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также