Минвата между двумя слоями пароизоляции. Точка росы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые форумчане !

Прошу срочного совета. Наконец то дошли руки до отделки второго этажа - мансарды.
Дом из Газобетона 375 мм с паропрозрачной штукатуркой и сайдингом - это к вопросу влажности). Дом постоянного проживания.
Из за уличного шума дороги и соседских собак будет делаться ГКЛ потолок на виброполвесах с заполнением минватой ТехноАкустик.

Вопрос шумоизоляции крайне важен - иначе на втором этаже просто будет невозможно жить.
Вчера, завезя все материалы, решил прикинуть, а где же будет точка росы.

Итого мой пирог сейчас (снизу вверх). Пароизоляция, 200 мм минваты, мембрана паропроницаемая. 150 мм ваты лежат межуд стропилами и 50 мм поперек снизу. Держится нижний слой ваты на пароизоляции (см фото). Скажу сразу - что снять эту пароизоляцию тяжело - ибо она примыкает к маурлату - и туда уже не подлезешь.
Итого нужно добавить 50 мм снизу ТехноАкустик. Но, тогда получается над Техноакустиком будет пароизоляция. Начал считать точку росы - получается при худших условиях - т. е. при влажности в помещении больше 55-60% и наружной T менее -20 С возможен конденсат у ТехноАкустике. (см прикр. рисунок).

Вопросы что делать.
Варианты 1. Не ставить Техноакустик вообще. Тогда может оказаться, что на втором этаже шумно и просто там не смогу жить.
Вариант 2. Убрать старую пароизоляцию и сделать новую ПОД новым слоем. Нереально - ибо тогла сквозь новую пароизоляцию пройдет 30 подвесов для ГКЛ - и это будет не пароизоляция, а решего.

Вариант 3. Не делать ничего. Оставить как есть. добавив 50 мм Техноакустика и ГКЛ. И надеяться, что зимой на втором этаже не будет влажности более 50%. В случае же небольшого конденсата, надеяться что он высохнет.

Вариант 5. Попробовать второй слой пароизоляции (не убирая первый) закрепить между ГКЛ и профилями металлическими 60*27мм. В этом случае хоть как то можно размотать рулон пароизоляции и проклеить стыки по возможности.
Пока мне вариант 5 кажется наиболее правильным. Ест-но в этом варианте к стенам я не обеспечу примыкание паронепроницаемое... Какая то часть влаги будет попадать в Техноакустик. но будет ли ее много ? ведь там пойдет влага только через щели небольшие. Как поведет себя Техноакустик между двумя слоями пароизоляции. Как поведет ГК, который будет контактировать с пароизоляцией ? но вроде то там влаге то взяться будет неоткуда...
Любые другие разумные советы приветствую.

 

@jurong, По идее должно быть так http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-30&hi=60&ho=70&ld0=5&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=120&le1=1&lt1=0&mm1=161&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=1&le3=1&lt3=0&mm3=558&ld4=500&le4=1&lt4=0&mm4=572&ld5=1&le5=1&lt5=0&mm5=558&ld6=2000&le6=1&lt6=0&mm6=571&ld7=1&le7=1&lt7=0&mm7=557&ld8=500&le8=1&lt8=0&mm8=425

 

Спасибо, но я не представляю, как можно закрепить пароизоляцию между профилями для ГК. Она же вся будет в прорезях для для подвесов. В чем ее смысл то тогда ? 30 подвесов по 2 уха. Это 60 прорезей. Это уже не пароизоляция, а решето. В моем случае либо ставить пароизоляцию между ГК и профилем, либо получается не ставить вообще...
PS А бывает ли реально 60% влажности зимой в отапливаемом помещении ? И если в калькуляторе даже убрать первую пароизоляцию, то покажет, что конденсат есть, но на вкладке Влагонакопление пишет, что "
В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата."

 

Что бы уложить утеплитель, вам потребуется сделать обрешетку, пароизоляция крепится к обрешетке. Далее делается зазор 2-3 см (доска или брус) и уже к этому всему крепится внешняя отделка.
PS В жизни все бывает) Влажность это относительная величина, по сути показывает сколько пара содержится в воздухе до состояния насыщения. Т. е. при разных значениях температуры количество водяного пара который может удержать воздух разное. Нормальная (комфортная) влажность для жилого помещения 40-60% при температуре 20 -22 градуса.

 

При всем уважении. Но зачем мне обрешетка ? если я просто запихну уплотнитель под профиль ГК. А в остальных местах закреплю на леске.
Поставить еще одну обрешетку - нереально. Не буду тут обьяснять почему (ну например потому что в этом случае надо будет использовать саморезы длиной мин 150 мм чтобы пройти два бруска по 50 мм и уйти в стропила)
Итого просьба дать совет. Что лучше - положить вторую пароизоляцию между профилем 60*27 и Гипсокартоном ?
Или не класть вообще вторую пароизоляцию в моем случае ? Что будет меньшим злом ?

 

Второй слой пароизоляции бессмысленен. На счет возможного конденсата в слое звукоизоляции - забейте, если и сложатся когда случайно условия для накопления там влаги, то они исчезнут так же быстро как и появились, а влаге всеравно куда испаряться, вверх или вниз, уйдет она, а скорее всего и не будет ее там ниразу.

 

В Вашем случае 2я пароизоляция совершенно не нужна:
http://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=66&rt=0&ct=0&os=0&ti=22&to=-6.9&hi=50&ho=85&ld0=5&le0=1&lt0=0&mm0=587&ld1=120&le1=1&lt1=0&mm1=161&ld2=200&le2=1&lt2=0&mm2=424&ld3=500&le3=1&lt3=0&mm3=572&ld4=1&le4=1&lt4=0&mm4=558&ld5=2000&le5=1&lt5=0&mm5=571&ld6=1&le6=1&lt6=0&mm6=557&ld7=500&le7=1&lt7=0&mm7=425
Условий для образования конденсата нет.
В то же время эффекта звукоизоляции от 5см минваты можете даже и не заметить т. к.
у вас и так уже стоит 200мм.

 

Т. е. вторая пароизоляция как раз может ухудшить ситуацию ? осложнив высыхание звукоизоляции в случае ее намокания ? Просто пробросить то ее между ГК и профилем недолго...

Защититься от частиц минваты - я думаю же для этого ГК +стеклохолст достаточно ?

 

Да.

 

Возможно да, возможно нет. Все будет зависеть от режима эксплуатации. Будет оно сохнуть или будет мокнуть черт его знает. По калькулятору конденсат возможен. А как оно в жизни будет...

@jurong,
По хорошему паропроницаемость конструкции должна увеличиваться изнутри наружу, паронепроницаемые слои внутри конструкции могут быть причиной образования конденсата. Тут вам решать и риски ваши.

PS А если уж совсем откровенно, то я дико сомневаюсь в необходимости дополнительного слоя звукоизоляции. Любой волокнистый утеплитель является шумоизолятором, т. е в конструкции уже заложено 200 мм звукоизоляции и дополнительные 50мм не факт что прямо сильно что то поменяют. Техноакустик от обычного роклайта по сути отличается только наличием сертификата звукоизоляции ну и чуть чуть плотностью. С другой стороны 250мм лучше чем 200)

 

Я бы посоветовпл использовать простую полиэтиленовую плёнку...которая по сравнению с о специальными плёнками практически не пропускает пар...поищите значения...

 

@jurong, Либо убирать первую п/ изоляцию либо не ставить вторую.

 

И что? Вас всех так всё пугает то, в чём не поняли. Модное слово "конденсат" и "точка росы" и сразу в панике. Запомните - незачем считать то, где есть пароизоляция. Там не может быть никакой кондесации! Пароизоляция в кровлях обязательна.

 

Здравствуйте.
Вот человек сделал дом https://www.forumhouse.ru/articles/house/7008 и у меня тут же вопрос: точка росы у него в стене получается, он пишет что газобетон+облицовка кирпичём. Тогда или его стене конец или все эти расчёты точки росы "бабушкины сказки"?

 

Причём тут точка росы? Если вы не понимаете про это ничего, то сначала изучите вопрос, потом уже обсуждайте.