1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Гидроаккумулятор (выбор, эксплуатация, неисправности) - 2

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Fantom2102, 25.01.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    И использовали и используют. Если в обычном (мембранном) ГА при сливе до нуля воздуху не даст выйти мембрана, то в безмембранном что его (воздух) остановит. Или после каждого слива до нуля подкачивать. Так же проблема в предустановке давления воздуха. А без предварительной накачки полезная емкость (кол-во запасаемой воды) будет ничтожно мало (если конечно не стоит вопрос просто запастись водой и сливать ее до нуля). Так же есть вопрос с постепенным растворением воздуха в воде и соот-но с падением давления воздуха. Вроде все перечислил... Да, в Белоруссии (вроде) еще выпускают без мембранные...
    О, есть еще поршневые ГА... Это так, к размышлению...
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    @Protasevich, ну а зачем же до нуля сливать? Такое же реле давления, на котором ставим 2 бара включение и 5 бар отключение...
    Причем, РД можно сверху ставить, посуху - дольше прослужит может быть;).
    Накачка не нужна - впустил туда атмосферное давление вот и вся "накачка".
    Ну, и не мало... Рабочий объем бака 50-90% (50% - 2 бара, а 90% - 5 бар). Итого - 40% от общего объема бака - больше, чем с мембранами...
    А вот про "значительное растворение воздуха в воде" пока ничего не знаю;)...
    Кстати, если, предположим он весь растворится и что тогда будет?
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    ... А потом впустил туда воду под давлением "2 атм" и она сжала воздух и заняла, на вскидку, процентов 80 от объема бака. Подняли давление в системе до "5 бар" и вода заняла, опять же навскидку, уже процентов 90 объема бака. И вот эта разница в 10% и будет рабочим объемом бака. В отличии от 35-40% в мембранном (правильно настроенном и при дельте давлений в 1 атм, а не в 3).
    П. С. меня не нужно "агитировать за Советскую власть". Хотите - считайте, хотите - проводите натурные эксперименты. Я их достаточно отремонтировал чтобы и без расчетов, опытным путем, понять что безмембранные (или с порванной мембраной и нулевым давлением воздуха) будут иметь рабочий объем с "гулькин нос". С предварительной накачкой воздуха - да, так же как и мембранные, но этот воздух еще нужно суметь удержать при полном сливании.
    П. П. С. По растворению кислорода в воде можно поспорить или в темах по прудам, там иногда можно и цифры встретить, или темы по кислородопроницаемости труб отопления, там вообще целые "диссертации" по этому вопросу. :)]
     
  4. waterhelper
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    10

    waterhelper

    Участник

    waterhelper

    Участник

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Россия
    С @Protasevich, полностью согласен. А по поводу контакта воды с воздухом в безмембранном ГА, можно с уверенностью сказать, что в нем будет окисляться растворенное железо, по образцу и подобию аэрационной колонны в системах очистки воды. Правда чуть менее интенсивно, но все же... Если его нет в воде, то да.
    Не зря даже на мембранные ГА сверху иногда ставят воздухоотводчики, для стравливания воздуха и мембраны, которого там с гулькин нос.
    Воздух в безмембранники конечно ни кто не накачивает, да иногда какое-то количество из него выскочит...
    Отсюда и малый рабочий объем при работе насоса в определенном диапазоне от РД. Конечно если на полный слив работать, да здесь же у ГА, а не на 3 этаже дома, то воды сойдет много.
    К стати, недавно встретил такой безмембранный ГА на одном объекте.
    На фотке видно не очень хорошо, но стеклянная трубка уровня воды в ГА вся заросшая железом.

    2014-01-25 17.06.00.jpg 2014-01-25 17.05.36.jpg
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    @Protasevich, спасибо за подробный ответ. Но, я - не агитирую, а просто пытаюсь для себя понять плюсы и минусы такого бака. Ну, в дискуссии, а как же ещё;)...
    Еще чуть по-оппонирую, не возражаете? :)
    Мне кажется, что вода под давлением 2 бара сожмет воздух ровно в 2 раза, т. е. займет 50% бака, а не 80. Разве нет? Если - да, то разница, всё-таки будет - 40%...
    Я мерил в мембранном, ссылка чуть выше. При дельте 1,5 бара - 25%... Мы же до нуля не будем спускать давление...
    Еще раз. Я просто методом дискуссии пытаюсь достоверно понять всю эту суть, а не учить профи жить;)...
    Сначала пытаюсь разобраться с этими давлениями, а с поглощением воздуха и железом - потом и только если здесь результат будет удовлетворительным.
    Спасибо!
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Кстати, может быть это и хорошо? Более чистая вода пойдет в дом;)...
     
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.652
    Благодарности:
    15.098
    Адрес:
    Орел
    @Андрей А. А., я разумеется замеров не производил сколько места займет вода, больше писал ориентируясь на ощущения. Но буквально пару дней назад снимал на объекте радиатор (устранение чужих "соплей"). Так вот, после установки обратно и открытия кранов горячая вода заполняет его почти до верха, остается сантиметров 5. Это уже прекрасно чувствуется рукой. Маевский при этом был закрыт и давление в системе было порядка 1,3 атм (даже еще ниже - давление в системе при заполнении радиатора понизилось). Собственно с ГА ситуация такая же.
     
  8. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.059
    Благодарности:
    1.376
    Адрес:
    Ужгород
    А железо выпавшее в осадок куда денется? :faq::hello:
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Так, кажись я ошибся. Речь-то мне надо было вести об избыточном давлении...
    При избыточном 2 бара в ГА будет воды 67%, а не 50, как я думал. Ну, пусть при 5 барах - 90% (чуть с потолка), тогда рабочий объем - 90-67 =23%...
    Понятно. Это - столько же, как и у мембранного ГА, но при дельте 1,5 бара (3-1,5).
    Т. е. у безмембранного - при тех же давлениях примерно в 2 раза меньше.
    Всем спасибо;)...
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, убирать его как-то куда-то;)...
    Лично у меня железа в скважине мало, поэтому речь остается только о растворении воздуха в воде - что в этом плохого и что хорошего.
    Хорошее - аэрация происходит;)...
    Просто у меня когда-то мембрана в ГА сдохнет, а она - не заменяемая, а покупать новый ГА, хоть он всего на 33л не хочется. Вот и думаю...
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
  11. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.171
    Адрес:
    Москва
    Я тоже когда-то думал на эту тему и ничего проще и надежнее чем водонапорный бак не придумал.
    Водонапорный бак это просто бочка стоящая наверху, например на 2-м этаже.
    Давление конечно будет небольшое, но по отзывам пользователей которые обсуждали эту тему на нашем сайте, вполне достаточное что бы и самому помыться, и посуду помыть.
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.706
    Благодарности:
    15.587
    Адрес:
    Новая Москва
    Лично я этот вариант не рассматриваю, т. к. у меня тогда нарушится алгоритм
    Решения проблемы незамерзания зимней дачи.
    Ну, и опять же, хочется все-таки нормального давления в системе.
     
  13. BedroomPilot
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    3

    BedroomPilot

    redneck

    BedroomPilot

    redneck

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    Где-то год проработала у меня насосная станция для повышения давления DAB.
    На наполнение бачка унитаза объема гидроаккумулятора хватало, так что насос срабатывал максимум один раз.
    За последний месяц ситуация резко ухудшилась - такое ощущение, что гидроаккумулятор вообще отсутствует - насос срабатывает через каждые несколько секунд, если открываешь кран.
    Думал подкачаю насосом - оказалось там и так давление приличное.
    Вобщем решил не заморачиваться - тем более, что назрела замена гидроаккумулятора на более объемный.
    Взял WESTER WAO-100, но вот вопрос - в документах к нему указано:
    г) модели WAV 50-150 выполнены на стойках, модели WAV 100-150,
    WAO 100-150 имеют дополнительный штуцер нар/вн 3/4’’х1/2’’ для присоедине-
    ния дополнительных устройств.
    О каких дополнительных устройствах идет речь?
    Если я не собираюсь подключать дополнительные устройства надо ли закрывать какой-либо пробкой этот штуцер, чтобы в момент подключения к системе из него не потекла вода?
    И что за 3/4’’х1/2’’ - это внутренняя и внешняя резьба что ли?
    Заранее благодарен.
     
    Последнее редактирование модератором: 01.07.14
  14. v. pchelin
    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    424

    v. pchelin

    Живу здесь

    v. pchelin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.09
    Сообщения:
    1.594
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Черноголовка
    Проверьте давление воздуха в пустом гидроаккумуляторе. Методика неоднократно описана на форуме.
     
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.684
    Благодарности:
    36.461

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.684
    Благодарности:
    36.461
    Адрес:
    Уфа
    Это может быть реле давления, манометр или автоматический воздухоотводчик.
    Разумеется необходимо заглушить штуцер пробкой.
    Это как раз и есть этот штуцер. Посмотрите на на него...
     
Статус темы:
Закрыта.