1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

ТН с окупаемостью за 10 лет

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Igoryok, 20.02.17.

Метки:
  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Иваново
    ТН с окупаемостью за 10 лет
    Доброго дня всем. С лета изучаю тему тепловых насосов, пришло время приступать к проектированию. Выбору комплектующих и их закупке, чтобы следующей осенью воплотить сиё чудо инженерной мысли в реальность.

    Задачи предполагается решить следующие:

    1. Окупаемость вложений не более чем за 10 лет по сравнению с:

    - с затратами на подключение газа (общие затраты 700тр)

    - с отоплением электричеством

    2. Обеспечение энергонезависимости в случае отключения электричества (отопление при помощи ТН от резервного дизель/бензин-генератора).

    Самомотивация себя как инженера. «давно не державшего в руках паяльник», т. е. мне это просто интересно.
     
    Последнее редактирование: 20.02.17
  2. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Иваново
    Начинаю (как и следует) с оценки теплопотерь здания и выбора мощности планируемого ТН. Расчет приблизительный, но точность 10-20% обеспечивает.

    1. На улице -35, в доме 23. (буду подтапливать электротэнами, но требуется определить температуру в доме. Если вдруг электричество вырубится и подтапливать не смогу)

    2. На улице -25, в доме 23. (возможно подтапливать электротэнами, но требуется определить температуру в доме. Если вдруг электричество вырубится и подтапливать не смогу)

    3. На улице -15, в доме 23 (ТН должен полностью покрывать теплопотери)

    4. На улице -5. В доме 23. (средняя температура за отопительный сезон)

    Собственно сам расчет (Описание можно глянуть http://infobos.ru/str/916.html):

    1. Стены: 62*3*(23-(-35)/(1/6,75+1/23+(0.51/0.18+0.12/0,44)=3300Вт

    Пол: 200*(23-5)/(1/8,7+1/23+ (0.2/0.05)=866Вт

    Потолок: 200*(23-(-35)/(1/8,7+1/12+(0.3/0,045)=1690Вт

    Окна: 25*(23-(-35)/(1/10,7+1/23+0,85)=1470Вт

    Двери: 3*2*1*(23-(-35)/(1/6,75+1/23+(0,05/0,05)=292Вт

    Вентиляция (расчет по ссылке http://helpeng.ru/programs/ventilation/water_heater.php): 3970Вт без рекуператора/2940Вт с рекуператором

    Итого 3300+866+1690+1470+292+2940=10558 Вт

    2. Итого 8690 Вт

    3. Итого 6863 Вт

    4. Итого 5017 Вт

    Промежуточные выводы
    - теплопотери на вентиляцию значительны, рекуператор правильное вложение денег
    - мощность ТН по теплу следует выбирать от 7 до 10кВт.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    2.250

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    2.250
    Адрес:
    Минск
    @Igoryok, Вставлю свои 5 копеек, у меня аналогично выходило 7-10квт, в итоге собрал инверторный ТН. Дом не утеплен еще... этой зимой снимал 12квт тепла... конечно со стартстопником такой фокус не прошел бы.

    продолжайте. интересно.
     
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Иваново
    С сайта http://www.atlas-yakutia.ru/weather/otopit0/otopit0_27347.php берем статистику за 3 года по длительности отопительного сезона и средней температуре.

    Получаем:

    2011-2012 154дня -3,2 градуса С

    2010-2011 151день -4,5 градуса С

    2009-2010 173дня -5,2 градуса С

    Вычисляем среднее (154+151+173)/3= 160 дней, (3,2+4,5+5,2)/3=-4,3

    Теплопотери за отопительный сезон составляют 5017*160*24=19266кВт*ч.

    Затраты при отоплении электричеством составят:

    - по ночному тарифу (с использованием ТА) 1р70коп*19266=32752руб/год

    - по смешанному тарифу (в среднем 2.49руб/кВт) 48000руб/год

    Рассматриваем 3 случая:

    1. Старт-стоп с КОП 3.2. Затраты на отопление составят 15000руб/год

    2. Инвертор с КОП 4.5. Затраты на отопление составят 11000руб/год

    3. Инвертор+DX-испаритель с КОП 5,5. Затраты на отопление составят 8800руб/год
    (коэффициенты КОП взяты субъективно "от балды", после изучения форума).

    Окупаемость по сравнению с газом:

    При сжигании 1м3 природного газа получаем мощность примерно 9кВт, при стоимости газа 4р88коп/м3 получаем стоимость 1кВт равную 4,88/9=0,54р/кВт

    1. Старт-стоп

    - затраты газ 0,54*19266*10=104036руб+700000=804000руб

    - ТН 15000*10+150000+100000+34000=434000руб

    Промежуточный вывод: газ проводить нецелесообразно.

    Окупаемость за 10лет по сравнению с отоплением электричеством:

    1. Затраты на электроэнергию 48000*10+10000=490тр. Затраты ТН 434тр.

    2. Затраты на электроэнергию 48000*10+10000=490тр. Затраты ТН 394тр.

    3. Затраты на электроэнергию 48000*10+10000=490тр. Затраты ТН 372тр.

    Выводы:

    - на изготовление старт-стоп ТН, обустройство геоконтура, замену компрессора два раза в 10 лет можно выделить 490-434+150+100+34=340тр

    - на изготовление инверторного ТН, обустройство геоконтура, замену компрессора два раза в 10 лет можно выделить 490-394+150+100+34=380тр

    - на изготовление инверторного DX ТН, обустройство геоконтура, замену компрессора два раза в 10 лет можно выделить 490-372+150+100+34=402тр

    - вложения в «крутой» готовый ТН (вместе с ГК) более 400тр экономически не оправданы при наличии 3-х фазного ввода и 15кВт выделеной мощности, что автоматически ставит «крест» на покупке готового насоса от деда и других уважаемых мной форумчан.
     
  5. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    612

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    New york
    Откуда идея о смене компрессора 2 раза в 10 лет ? Если сильно не косячит 12-15 прожужит.
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    659
    Благодарности:
    367
    Адрес:
    Иваново
    @enviro, я рассматриваю худший случай с точки зрения окупаемости, что первый компрессор будет "поджарен" мной на опытах по первичной настройке, заправке, вакуумировании и т. д, вследствие чего он в скором времени накроется.
    Вторая замена обусловлена тем, что пока рассматривается bldc кандидат от lg стоимостью 17тр, что наводит меня на мысль о его китайском происхождении и низкой надежности.
    В душе надеюсь, что компрессор прожужжит лет 10).
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.639

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.639
    Адрес:
    Таганрог
    Для -5 среднесезонной температуры Вам подойдет ТН воздух-вода КТНВ-16БС, при -15С мощность по теплу будет 8-10 кВт. Цена в пределах двухсотен тыс. рублей - добавите к расчету?) Копать ничего не надо) Среднесезонный КОП будет около 2,5-2,7. Рассчитать можно здесь:
    http://mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/
    Если очень хочется подержать в руках паяльник, можно взять "конструктор", еще дешевле будет
     
  8. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    370

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Электрогорск
    9кВт из газа не получите ну никак. Максимальная ЗАЯВЛЕННАЯ теплотворная способность 10 кВт. Но на деле не больше 8, тут даже на форуме проверяли.
    Учтем КПД который в супер пупер дорогущем котле не выше 90%, итого выходит уже 7 кВт.
    Но так же и были случаи когда теплотворная способность газа была всего 6,5кВт. Так что за кВт газа можно смело считать 0,8 р
    контур съест наверно 200 тысяч если на 8 кВт строить. за 140 можно спокойно собрать насос самому еще и останется.

    ПС. я свой хочу окупить быстрее чем за 10 лет
     
  9. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    612

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    564
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    New york
    С лыжами можно и корейский взять. Китовских лыж не видел в vrf ток корейцев ставят очень не плохие как по мне лучше чем у дайкинов. И масло у них pve что для самоделки лучше.
     
  10. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    480

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    480
    Адрес:
    Брест
    У меня лыжа полупром чистый кореец
     
  11. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.639

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    2.823
    Благодарности:
    1.639
    Адрес:
    Таганрог
    Мой самосборный ТН воздух-вода на 6 кВт окупился за 2 года. Затраты на оборудование примерно 10-15 тыс руб. за квт выходной мощности. Очень долго мониторил авито на предмет хорошей цены внешнего блока suz-ka 60. Планирую второй этаж в скором будущем тоже отапливать, прикупил еще один внешний блок (контроллер поддерживает 2 внешних блока).
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    2.250

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    2.250
    Адрес:
    Минск
    а можно ссылочку?

    ротационник сложно убить, я мучал мучал... работает гад. крутил в морозы 200гц, заливал пару раз жидкарем так что он даже давление не создавал... потом погрел обогревателем (выпарил жидкарь) и все работает...

    убить можно, наверное, лишь плохой смазкой...

    по долговечности интересно конечно, сколько протянет, но у меня запасной такой же есть) копейки стоил мне... (спасибо формучанину nick16374).

    вы сравниваете с газом, интересно в общем-то конечно...
    но гарантия на газовые котлы 2-3 года. ибо ломаются быстро, включите замену котла в сравнение раз в 5 лет, это худший случай, по аналогии с компрессором ТН.
     
  13. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    370

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.179
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Электрогорск
  14. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    490

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Писал уже не раз, 8 лет уже ставлю кондеи, основная масса греется ими, мертвых горшков совсем мало, из тех что ставили мы помню только 2 (на одном точно мы напуршили, утечка), в первый год мы ставили Дэу, оем Мидеи, все живут, в основном бюджетники. Поставленно тысячи полторы точно, последние 3 года уже не считаю. Все роторы. У соседа в магазине стоит МХИ28, инвертор еще на 22 фреоне, работает круглый год, единственный источник отопления, установлен в 2002 г, мой такой же поставленный в том же году сдох на 10-году жизни, при демонтаже вальцовка розочка, мог бы жить.
    Так что делайте выводы.
     
  15. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    490

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    У хитачи, по крайней мере в мануалах полно горшков для ТН, в том числе и на СО2, все роторы. Ресурс заявляют как и копланд < 170000 циклов