1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Индивидуалы, которые столкнулись с беззаконием в судах Москвы и Московской обл. давайте объединимся

Тема в разделе "Ведение садоводства в индивидуальном порядке", создана пользователем Елена689, 10.02.17.

  1. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    СНТ и является, то есть собственники имущества (только не нужно про регистрацию - они собственники в силу закона, в МКД тоже никто не имеет свидетельств о регистрации и тоже собственники в силу закона)
    Кому поручит ОС..доверенность на право подписи договора может быть и не у председателя правления (у нас подписывал зам. преда)
    ОС
    Нет, только по решению ОС. Но суд может...
    Не конкретно...какое решение?
    Тоже не корректно...см. Устав!
     
  2. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    А, не ИНЫХ - это каких?
     
  3. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Председатель.
    ФЗ-66 Статья 23. Полномочия председателя правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения 2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе: 4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
    См. выше.
    Председатель, по решению правления. ст. 23. п. 2 пп 4
    Нет. Ни председатель (не в его компетенции) ни суд (не в его компетенции) не может изменить условия договора, если он утвержден на ОС. Суд может признать отдельные пункты договора не соответствующие закону
    Нет, не может. Суд может признать цену договора (плату за пользование) не соответствующей закону.
    (решение касающееся не членов СНТ) Нет. Согласно ст. 19. п. 2 пп 11 решение ОС распространяется только на членов согласно ст. 181.1 п. 2 и КС это подтвердил.
    Нет и КС это подтвердил. Все согласно ст. 181.1 п2. Подробнее в посте #45
    Писать нужно: Устав членов СНТ"ХХХ"
    Я не зря в скобочках поставил (ЕР, ЛДПР, КПРФ). По Вашему, если в уставе СНТ (ЕР, ЛДПР, КПРФ) будут записаны права и обязанности не членов организации, то не члены обязаны их исполнять?
     
  4. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    ТО есть, варианты есть и не председателю заключать договор.
    Существуют ещё внутренние регламенты, утверждённые на ОС и положения Устава, которые распространяются на всех...
    К примеру: запрещён выгул собак на ЗОП или по режиму тишины - после 23-х не включать громко "музыку" и пр. пр.
    Ещё раз: председатель правления - выборное лицо и ТОЛЬКО исполняет решения ОС!
    Любая инициатива, кроме ликвидации чрезвычайной ситуации, наказуема. Не для того садоводы ДОБРОВОЛЬНО объединились, чтобы, выбранное ими же "лицо" занималось тем, что не поручалось!
     
  5. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Я указал ст. 23 ФЗ-66 где прямо сказано кто заключает сделки (договора) здесь нет никаких вариантов.
    Выбрали, значит поручили действовать в соответствии с ФЗ-66 и устава, который не должен противоречить законам
    Все это касается ИОП. ст. 21. п. 10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также 10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
    Установление на ОС порядка пользования ИОП никто не оспаривает.
    А вот: установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов; распространяется только на членов СНТ см. ФЗ-66 Статья 1. Основные понятия (вносятся членами)
     
  6. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    Правление вправе поручить любому из членов правления...
    Речь была не об этом...
     
  7. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    7.244
    Благодарности:
    7.907
    Адрес:
    Москва
    Не положения устава распространяются, а общие для всех законы, которые запрещают громкую музыку после 23-х. Про выгул собак тоже есть общие законы, которым и так обязаны подчиняться все без исключения граждане.
    Неужели этого недостаточно? Может в устав все существующие законы переписать? 66-ФЗ прямо говорит, что действуют все федеральные и муниципальные законы, устав только не должен им противоречить.
     
  8. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    1. "на условиях договоров, заключенных с таким объединением"
    2. "Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
    ...
    4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;"

    3. "Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения."

    "К компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся:
    1) практическое выполнение решений общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных);
    ...
    15) совершение от имени такого объединения сделок;"

    4. "При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда."

    5. Смотри пункт 4.
    6. "Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений."
    7. Смотри пункт 6.

    Профессор, я сдал экзамен?
     
  9. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    @Skiser1, по вашей логике ни одно ЮЛ не может стать стороной договора если от его имени договор заключает ФЛ, например директор.
    Председатель - сторона договора, - вы меня разочаровываете :(
     
  10. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Нет. сказано председатель, значит председатель. Это будет нарушением ст 23. ФЗ-66
    Вот и поясните какой закон распространяет действие ОС на не членов?
    Из чего вытекает существо отношений? Из решения ОС или из договора.
    Я неправильно выразился. Из договора:
    Садоводческое Некоммерческое Товарищество «_» именуемое в дальнейшем «СНТ» в лице Председателя правления _, выбранного решением собрания протокол № _ от _/_/2016г. Уполномоченного на заключение указанного договора в соответствии с п. 2.4 ст. 23
    @preparator_76, Вы себе противоречите. в п. 2 председатель имеет право заключать договора по решению правления. На 3 отвечаете: ОС имеет право устанавливать цену и условия договора.
    И решения ОС распространяется на членов СНТ. КС Вам это разъяснил.
    Вы наверное не читаете, что я Вам пишу?
     
  11. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    3.793
    Благодарности:
    1.337
    Адрес:
    Москва
    @Skiser1, я ранее уточняла, что у нас договор по решению ОС и правления подписывал зам председателя и он же представлял интересы СНТ в суде! Со стороны суда вопросов не было.
     
  12. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    Есть закон. Который обязаны исполнять все слово в слово.
    Вот из таких, вроде бы мелких нарушений закона и выносится решение судом оплаты в размере членских взносов.
    Обзор этому способствует. Сделал Индивидуала собственником ИОП, ссылаясь на ФЗ-66 сказал, что заключение договора обязательно для индивидуала.
    И ни кто не может привести закон (цитату) где это указано. Может Вы знаете?
    Статья 195. Законность и обоснованность решения суда
    Комментарий к статье 195
    1. Из задач гражданского судопроизводства вытекают требования, предъявляемые к судебному решению как к акту государственного органа, осуществляющего правосудие. Требования, которым должно удовлетворять судебное решение, подразделяются на две группы:
    — требования, предъявляемые к содержанию судебного решения;
    — требования, предъявляемые к форме судебного решения.
    К требованиям первой группы относятся законность, обоснованность, полнота, категоричность, безусловность, мотивированность. Статья 195 ГПК особо выделяет требования законности и обоснованности судебного решения по той причине, что понятие законности охватывает как требование обоснованности, так и остальные требования, поскольку они все предусмотрены законом и их несоблюдение означает нарушение закона.
    Согласно п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 19.12.2003 N 23 решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (ч. 1 ст. 1, ч. 3 ст. 11 ГПК).
     
  13. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Похоже, что вы тоже не читаете.
    Пред. это инструмент для заключения договора.
    Собрание имеет полное право решить "Хочу такой договор с индивидуалом и никакой другой", Правление говорит "ОК. Во исполнение решения собрания иди ка ты пред. к индивидуалу и заключай договор на условиях, которые утвердило собрание".
    Ну преду деваться некуда, он и идет. А индивидуалу что-то не нравится, например, та же цена и он ваяет протокол разногласий со своими условиями и со своей ценой. Не договорились - в суд.

    И если можно укажите где я писал, что решения собрания распространяются на индивидуала.
     
  14. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    "Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения".
     
  15. Skiser1
    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Skiser1

    С мая на даче с октября на форуме

    Регистрация:
    08.01.13
    Сообщения:
    2.420
    Благодарности:
    4.881
    Адрес:
    Москва-Петушки
    @preparator_76, Вы меня умиляете.
    ОС не может включить вопрос в повестку дня ОС, прямо на ОС, Данный вопрос должен быть включен в повестку дня правлением.(утверждение договора)
    ОС готовит правление, оно же и готовит и доводит до членов, вопросы которые будут включены в повестку дня за две недели. ст. 21 ФЗ-66
    Если правление включает в повестку дня вопросы относящиеся к компетенции правления, тем самым оно уклоняется от решения данных вопросов и нарушает закон.
    @preparator_76, Вы считаете, что ОС более компетентно в вопросах заключения договоров?
    Может и договора на вывоз мусора, электроснабжения, трудовые договора тоже утверждать на ОС?
    Представляю, как председатель придя в энергосбыт заявляет: Вот у меня договор, который утвердило ОС - заключайте только такой.
    Я знаю, что председателя пошлют в Китай, где есть город с удивительным названием Н...й.