1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Самодельный ТН гликоль-воздух, геоконтур на торфянике

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Akr3333, 28.10.14.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.762
    Благодарности:
    3.597

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.762
    Благодарности:
    3.597
    Адрес:
    Таганрог
    @Akr3333, напомните, какой фреон у Вас?
     
  2. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.762
    Благодарности:
    3.597

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.762
    Благодарности:
    3.597
    Адрес:
    Таганрог
    Скролл это мощность от 10 кВт. И ему все-же лучше ближе к номинальным оборотам работать, эффективность выше. Посмотрите в сторону роторного компрессора.
    Может, учитывая что у Вас практически постоянные температуры испарения и конденсации.

    Надо смотреть конкретный ТРВ. Навскидку - от 50% до 100% мощности должно работать

    Если хотите регулировать в более широких пределах, нужен ЭРВ (и контроллер соответственно)
    Можно простой применить https://www.forumhouse.ru/threads/280889/ и положить второй в ЗИП
     
  4. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
    ОК, отлично. Записал.

    Для меня это пока синонимы... :) Спирали/роторы. Главное, что:
    1) Не поршень. Можно управлять частотником.
    2) Не BLDC. Сможет работать без привода. Когда ЧП помрет.

    Чисто интуитивно, казалось наоборот:
    Спирали на вид хлипкие, для небольших мощностей, а Роторы - кондовые такие, мощные.

    Не, если я "убеждюсь" в необходимости контроллера, то возьму его целиком для ТН, со всеми потрохами, включая Веб. Россыпь полуконтроллеров - это еще хуже. Вероятность поломки возрастает.
    (хотя, есть линейка каких-то холодильных миниконтроллеров. Может, они удачно решают частную задачу, например, ЭРВ - не разбирался пока с этим)

    Собственно, идея фикс в этом и состоит:
    ТН без контроллера. Если это возможно. Если - НЕТ, то - полноценный контроллер ТН (далее- минидискуссия о необходимом его функционале, серийности, поддержке итп).
     
    Последнее редактирование: 24.12.19
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.762
    Благодарности:
    3.597

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    5.762
    Благодарности:
    3.597
    Адрес:
    Таганрог
    @Akr3333, если правильно помню занимаетесь АСКУЭ. Можно ли там обойтись совсем без автоматики?)
    Можно, вручную ходить снимать показания. Ну неудобно же)
    Ваша идея фикс - ремонтопригодность? Ну положите в ЗИП все что может сломаться.
     
  6. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Самара
    @Akr3333, производителями компрессоров АС не предусматривается возможность широкого регулирования частотой. 50\60гц. Ну может можно крутить минимум 40, но что там с коп и смазкой ? В чем смысл? Хотите без хитрого управления, простой контрол и старт-стоп? Тогда ставите акомулятор. Причем на воздушке тоже это можно сделать, только в уже отделанном доме сложнее.
     
  7. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Т. е, реально в большом диапазоне может крутить только BLDC через фирменный хитромудрый драйвер?
    И, соответственно, плюшки от частотного привода АС скукоживаются и умножаются на ноль путем деления на стоимость ЧП. :)
    Принято, спасибо. Одной развилкой меньше в голове.
    АС, фактически = СтартСтоп, BLDC = переменная производительность ("инвертор").

    Верно. Если продолжить аналогию - бывают 3х и 2х уровневые системы. С и БЕЗ контроллера. Вот я как раз ЗА вторую. ;)
    Да, идея фикс - не догма. Целевая функция довольно типичная:
    Просто. Надежно. Отказоустойчиво. Техсопровождаемо. Ремонтопригодно (аутсорсно). Недорого.
    Первое, что я понимаю:
    На небольших мощностях автоматизация практически неокупаема.
    Кстати, мощность моего ТН - отдельный вопрос. Я ее считаю косвенно, из потребления ТН и перепада температур в ГК. Около 9 кВт тепла, СОР=3. Если я обольщаюсь, и, по факту, СОР =2 например, то мне и ТН новый нужен на 6 кВт. А это иная арифметика.
    Второе:
    Сам я не полезу ни в холодильную часть, ни в прошивки/самиздат контроллера.
    Если можно - обошелся бы без него. Если защиты реализованы реле давления, Включение - комнатным термостатом. ТРВ не требует управления. От бивалента и реверса я тоже уже отказался в пользу простоты.
    Что еще принципиального мне может дать Контроллер? Управлять ЭРВ и производительностью инвертора? А если их нет?
    Третье:
    У меня не идеальный ГК, мягко говоря. Неглубокий, с холодными грунтами. Коротковат. Кипение 0..-10.
    С Воздушной стороны тоже, увы, теплотрасса до комнат, скорости подачи требуют 35..40С. Вилка большая. СОР невеликий даже теоретически. Насколько его можно улучшить автоматикой и какой выхлоп будет по финансам? Добавить пару петель - тоже план есть.

    И еще. Принципиально Против Контроллера я был на старом ТН. Который рассматривался как полигон, времянка. Если для хорошей работы ТН он нужен, полезен и окупаем - можно и его обсудить.
     
    Последнее редактирование: 24.12.19
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Самара
    Нужно ставить реле задержки запуска двигателя, если этого не делает контроллер. В вашем "контроллере" на кучке датчиков тем более. Когда циклит движок, это очень плохо на его рессурсе сказывается. Я так и не увидел в ссылке на железо какой у вас компрессор?
     
  9. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
    20170203_155107.jpg

    по ссылке выше уже его табличка была:
    Компрессор CR47KQ-PFZ.JPG

    Вводная понятная. Так же решается релюшкой задержки времени. И крайне редко используется. Дом - инертный, Старт/стоп - редкий. Аварийные блокировки еще реже, тьфу-тьфу...
    И, кстати, встроенная тепловая защита есть у компрессора. При перегреве - не дает второй раз сразу стартовать.
    Что еще может контроллер ТН? Кстати, не увидел такого перечня в ветках НарКонт? Есть ссылка на перечень возможностей?
     
    Последнее редактирование: 24.12.19
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Самара
    Это же поршень. Почему тогда пишите "скролл+ЧП"? Я помню ваш компрессор.
    Это не не дает второй раз стартовать, это вне его рабочих характеристик. Он не стартует несколько секунд, ток огромный и срабатывает защита внутри корпуса. В кондее, откуда снят мотор, это управление не давало напряжение повторно. У вас нет этого, потому проблемы были пока давление не уравнивалось.
    Да решается. цена хорошей близка к цене еливела;)
     
  11. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уточню постановку. Я уже не трогаю существующую систему. Пусть работает пока не сломается/не надоест. Подбираю модель/техрешение для будущего ТН. С учетом ошибок/опыта нынешнего.
    ГК, ППТО и конденсатор остаются старые. Компрессор, обвязка, ТРВ (?), управление (?) - под замену.
    Соответственно, старый поршень не рассматриваю как ядро новой системы.

    ПРо задержку пуска плюсик "Контроллеру" поставил. Что еще есть у него полезного?
     
    Последнее редактирование: 24.12.19
  12. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Самара
    Я правильно помню что есть 380?
     
  13. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
    В доме - есть. В котельную не протянул. Использование 3фазки - возможно. Опять же, если оправдано. Реле контроля фаз и прочая электробезопасность удорожают/усложняют проект. От генератора не запустить.
     
    Последнее редактирование: 24.12.19
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.584
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Самара
    Трехфазный дольше живет. Имеет лучший кпд по сравнению с таким же однофазным. Не просаживает сеть при запуске. Реле контроля фаз сейчас на алике заказал 550р, на вид такие в китайских шкафах управления проработали по 10лет. Прийдет, проверю. Другой безопасности, которой не нужно на 1ф и нет.
     
  15. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    628
    Благодарности:
    326
    Адрес:
    Екатеринбург
    Весомо.
    В противовес у однофазника - работа при отсутствии до 2х фаз и от генератора. Хотя последнее за счет пусковых токов - возможно, фикция.
    Ну, есть над чем подумать.