1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Контроллер ЭРВ на ардуино

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SergCh, 23.10.14.

  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Москва
    Контроллер ЭРВ на ардуино
    Около года назад родилась не без помощи форума идея, сделать контроллер ЭРВ на ардуино. Если кто не знает, это микроконтроллер для чайников.
    В результате на свет появилось вот такое устройство, с управлением ЭРВ на 480 шагов (полушагов). Сделано ПИД регулирование степенью открытия клапана в автоматическом режиме для поддержания заданного перегрева (предустановка в 2 градуса), ручное управление ЭРВ для тестирования и настройки, изменение целевого перегрева в пределах 0,5-10 градусов.
    Для измерения температур кипения и всаса использованы высокоточные цифровые датчики температуры DS18B20. Поэтому не нужен датчик давления, от используемого фреона управление тоже никак не зависит. Да и себестоимость вышла смешная.
    На реальном ТН испытаний пока не проводил.
    PS, в звуковой дорожке никакой полезной информации нет. ;)

    Сорри за качество, но ЖКИ очень плохо снимается на видео.
     
    SergCh , 23.10.14
    #1 + Цитировать
  2. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    Москва
    Датчик температуры вместо давления это, конечно, дешево. Но, может, котзаглониана для начала почитать...
     
    Ljutik , 23.10.14
    #2 + Цитировать
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Москва
    А чего темнить, расскажи в чём ошибка.
     
    SergCh , 23.10.14
    #3 + Цитировать
  4. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    557

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Оренбург
    Инертность я думаю. Датчик давления реагирует достаточно быстро в отличии от температурных. Но можно схитрить на небольших агрегатах. Зато у датчика температуры есть одно важное преимущество - ему пофиг какой там залит фреон. А в случае с датчиком давления нужно под каждый фреон прошивку.

    А так можно подробнее узнать о девайсе. Из чего состоит и сколько какая часть стоит?
     
    RuslanGu , 24.10.14
    #4 + Цитировать
  5. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    176

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Тюмень
    @RuslanGu, адруины на алиэкспрессе можно купить за 1000р
    сам заказал адруину, экран (тач), блок реле и передатчик-приемник 433 мгц и все где то около 1000р
    доставка правда долгая-месяца полтора-два
     
    RubberBigPepper , 24.10.14
    #5 + Цитировать
  6. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    Москва
    Тоесть, вы считаете, что кипение начинается сразу на входе испарителя?
     
    Ljutik , 24.10.14
    #6 + Цитировать
  7. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    557

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Оренбург
    Мы так не считаем. Кипение начинается после ТРВ, но при более высокой температуре чем в испарителе. Но все зависит от испарителя. Если это переразмерянный (с точки зрения холодильщиков) ППТО, то падение давления в нем мизер или можно взять как константу (учесть поправку). И потом если не грубить с размером вставки ЭРВ, то залить компрессор нужно еще постараться, особенно если есть докипатель.
     
    RuslanGu , 24.10.14
    #7 + Цитировать
  8. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    Москва
    Для чего тогда ЭТРВ? Я всегда считал, что для того, чтобы минимизировать перегрев. А реальный перегрев можно измерить только датчиком давления. Иначе что будет происходить? После ТРВ идёт жидкарь. Его температура на входе в испаритель одна (ее мы как раз меряем датчиком). Затем в испарителе жидкарь нагревается и начинает в какой то точке кипеть. Вот в этой точке нужно измерить температуру, чтобы получить реальный перегрев.
     
    Ljutik , 24.10.14
    #8 + Цитировать
  9. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    557

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Оренбург
    Температура после ТРВ и реальная температура кипения различааются незначительно. К примеру b3-052-40HQ при нагрузке 10 кВт холода дает потерю давления на фреоне около 15 кПа. Пусть по проге подбора в режиме воды +12/+7 кипение установиться +2,26 градуса.

    Чему будет равно давление после ТРВ?
    Я думаю что +2,26 (535.27 кПа) + 15 кПа = 550.27 кПа. Смотрим температуру кипения при таком давлении +3,13 градуса.
    Разница +3,13 - (+2,26) = 0,87 градуса.

    Теперь что получиться если пренебречь теплообменном между термодатчиком и фреоном, то такой контроллер завысить температуру перегрева на 0.87 градуса. Если мы ставим настройку перегрев +3 градуса, то в итоге получим из-за потерь давления конечный перегрев не менее +3.87 градуса.

    Далее, все это можно учесть в контроллере, но по моему и так хорошо получается.
     
    RuslanGu , 24.10.14
    #9 + Цитировать
  10. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Москва
    кипение начинается сразу за трв. Разве нет?
    ? Кстати во многих кондиционерах перегрев регулируется именно так. С быстродействием надо посмотреть что выйдет на реальном ТН. Но не думаю что хуже чем сейчас на моем самсунге, где период пульсаций перегрева составляет около 6 минут.
     
    Последнее редактирование: 24.10.14
    SergCh , 24.10.14
    #10 + Цитировать
  11. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    Москва
    Вы сейчас пытаетесь смоделировать частную ситуацию и выпустить прибор, рассчитанный для этой ситуации.
    давайте представим общий случай. Представим теплообменник в виде длинной трубки. После ТРВ поступает жидкий фреон. Он имеет некоторую температуру Тж. Далее, проходя по теплообменнику, этот фреон начинает нагреваться и в какой-то точке начинает кипеть. В этой точке температура будет равна Тк. Причем, Тк>Тж. Далее идет участок, в котором температура постоянна и равна Тк. В этом участке присутствует так называемая парожидкостная смесь. Затем следует участок, в котором присутствует только пар. И температура этого участка меняется в зависимости от расстояния до выхода. На выходе имеем самую высокую температуру (назовем ее Тп). Так вот, перегрев - это Тп-Тк.
    В чем смысл электронного ТРВ? А в том, чтобы уменьшить длину участка, в котором находится один пар. Это нужно по той причине, что пар имеет существенно ниже теплоемкость, чем жидкость и эффективность теплообмена этого участка снижается.
    В вашем случае, Вы пренебрегаете участком Тж-Тк, длина которого, в общем случае, неизвестна.
    В результате, тот перегрев, на который настроен Ваш прибор, не соответствует действительности. В случае воздушных теплообменников, рассчитанных на перегрев в 15К это, вероятнее всего, не имеет особого значения. Но в случае теплообменников фреон-вода, работающих при перегреве 5К, такая ситуация грозит заливом компрессора.
    Что касается Вашего прибора - какой ТРВ используете?
     
    Ljutik , 24.10.14
    #11 + Цитировать
  12. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Москва
    В бытовых кондиционерах ни разу не видел датчиков давления, а ЭРВ сколько угодно.
    Так что должно работать.

    Тот контроллер что на видео состоит из:
    1. Ардуино уно 8 уе.
    2. Дисплей с кнопками 1602 LCD Keypad Shield 5 уе
    3. Плата управления униполярным шаговым двигателем 5V 4-phase Stepper Motor+ Driver Board ULN2003 4 уе.

    Делал под ЭРВ Fujikoki на 480 шагов, 12В, модель сейчас не скажу, но стоит в самсунгах серии AQV.
    Аналог от Данфосс - клапан серии KV.
     
    SergCh , 24.10.14
    #12 + Цитировать
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.128
    Благодарности:
    1.160
    Адрес:
    Москва
    Думаю вы ошибаетесь. Никогда не наблюдали через смотровое стекло что идёт в испаритель? Там парожидкостная смесь.
    Фреон начал кипеть уже на выходе из ТРВ. Иначе как бы ему удалось охладиться ? И кипение будет при температуре, соответствующей температуре кипения в испарителе. Это если для простоты пренебречь падением давления в трубах и в испарителе. Ниже температуры кипения в испарителе он переохладиться не может, на этом участке нет никакого теплообмена. После ЭРВ фреон идёт до испарителя без всякого теплообмена, поэтому его температура на этом пути не меняется.
    Вы же описываете ситуацию, когда переохлаждение фреона после конденсатора настолько большое, что ему даже кипеть не надо после ЭРВ, и он настолько холодный, что кипеть начинает только при подогреве в испарителе. Так не бывает.
    Если учесть падение давления в трубах, то температура на выходе из ЭРВ выше чем в испарителе. При этом поддерживаемый контроллером перегрев будет на эту же величину выше установленного.
    В остальном согласен, всё так и есть. :hello:
     
    Последнее редактирование: 24.10.14
    SergCh , 24.10.14
    #13 + Цитировать
  14. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    Москва
    Все будет у Вас работать. Но только с изрядной погрешностью, допустимой для бытовой техники.
    Реально, сам ЭТРВ стоит дешевле, чем обычный. Потому, поставив два копеечных датчика температуры, производители получают, в первую очередь, экономию денег.
     
    Ljutik , 24.10.14
    #14 + Цитировать
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    718
    Адрес:
    Москва
    То, что я написал про работу испарителя, придумал не я, а Котзаглониан. Я просто пересказал своими словами.
     
    Ljutik , 24.10.14
    #15 + Цитировать