1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Самодельный ТН гликоль-воздух, геоконтур на торфянике

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Akr3333, 28.10.14.

  1. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    Сам понял что сказал? Не может т-ра конденсации быть ниже температуры воздуха, она выше на дельту т -р должна быть. Что у тебя за конденсатор там? Не родной от кондея? А то они на дельту 15 рассчитаны, у тебя 65 может конденсация?
     
  2. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    1.932
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    МО
    Понизит чуток, но надо с холодильником разбираться, для фреона R22: при конденсации 48° (кипение -5°, перегрев 5°) нагнетание должно быть в районе 94°.
     
  3. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
  4. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    https://www.forumhouse.ru/posts/21480453/
    родной от Системы ВО.
    У него еще может быть капиллярка на выходе, судя по коду. Есть паспорт.
    Испаритель.JPG
     

    Вложения:

  5. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    @Akr3333, У меня мертвый инет, я вот табличку вашу вижу, вижу что 10.6 квт номинальная мощность, не вижу на какой дельте, и на каком воздухообмене. Дайте что там они номиналом считают. Но если у вас 50гр воздух, то конденсация может и 65 быть. Обычно в кондейных блоках на 15 гр дельты рассчет. Переключите на макс скорость вентилятор, и посмотрите данные.
     
  6. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    В выходные переключу, отпишусь.
    Про Т конденсации видимо мое недопонимание. Мне ее советовали смотреть по манометру. Там она все время совпадает с Т воздуха вых из СО. Я как-то привык к этому, тут везде её и пишу. Теоретически же может быть, что весь воздух нагрелся до Т конд... ? Или так не бывает? Примерно эту же Т показывает и отходящий жидкарь на выходе из конденсатора. С небольшой погрешностью измерения.
    Данных по дельте и номиналу в паспорте нет. Там чтото кондиционерное, расход водуха, па падение давления, сухой мокрый...
    Воздухообмен должен быть подхоящий, так как конденсатор штатный для этой системы, вентилятора. На вентилятор тоже есть паспорт, с таблицами расхода.
     
    Последнее редактирование: 05.12.18
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ПТО в конденсатор поставь, не шибко большой, и сними нагрузку с основного конденсатора.
    В20 - 50, 60 пластин, и радиаторы добавь.
    Получишь конденсацию на 5-8 градусов ниже, в самые морозы. И переохлаждение в воздушном блоке хорошее. Воздушник - вторым.
     
  8. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    По воздушной части мне много помогли на Воздушном форуме:

    https://www.forumhouse.ru/threads/281611/

    Планы, как переделать - ещё впереди. Начиная с выбора компрессора на замену.
    Сейчас вопрос - можно ли и как оптимизировать то что есть, без разбора системы. Что можно подкрутить и что это даст?

    Подкрутить трв могу. В геоконтур залезть тоже, вентилятор - могу.
    Фреоновую часть - нет. Максимум - долить /отлить фреон, с вызовом холодильщика.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Только тут. Смотри за давлением, когда включишь третью скорость.
    Погоняй денек другой, с большой долей вероятности - придется уменьшить уставку. Т. е. большее количество теплого воздуха, наверняка понизит нужную уставку температуры.
    Лишь потом делай выводы, надо тебе это, или нет.
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    Я не знаю как объяснить азы. Посмотри например в инете данные по пром. испарителям. Там обычно дают производительность при дельте 7 и 10 Посмотри какая разница при этом. Грубо говоря один и тот же твой конденсатор при минимальной скорости вращения вентилятора и дельте 5 даст 4.5 квт, а при максимальной скорости и дельте 15 паспортные 10.6 квт.
    Леха, я когда твои советы читаю, не понимаю кто из нас альтернативно одаренный:faq:. Тс говорит, что у него температура нагнетания зашкаливает, и температура компрессора такая, что в котельной тепло:)]. Пытается понять почему. А ты то ппто, СО, радиаторы. Следующим этапом будет километр ТП, ДС компрессор с частотником, ЭРВ и солнышко:)]. Ты точно родом из страны советов, причем ненужных тс. :hello:
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так в чудеса не верю.
    Из проблем холодильной машины - может быть только залив конденсатора излишками фреона. Лезть во фреоновую часть человек не хочет.
    Если сейчас, в начале сезона, ЗАНЯТЬ денег на небольшой ПТО, за 100 баксов - 100евро, поставить пару-тройку дешманских панельных радиаторов, То в конце сезона - деньги отобьются на электричестве.
    Так что совет более чем реальный.

    От большего протока в конденсаторе, упадет как температура конденсации, так и нужная температура подачи для обогрева. Иначе не бывает. Но, чтобы оценить - нужно время.
     
  12. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    У него может быть воздух в системе и вся проблема высокой т-ры нагнетания в этом
    Ты опять категорично что то заявляешь, хотя точной причины не знаешь. Помнишь как я Жене говорил что у него вода в системе, а ты спорил ?
    И ? что это доказывает? Или это плохо?
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    7.460
    Благодарности:
    5.380
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @nick16374, Спорить лень. Честно.
    Воздух в системе - может быть. Но, я бы начал с покупки ПТО и радиаторов.
    В грузовом гараже, к трубам, добавил 3 двухметровых 22 радиатора. Цена вопроса - 27тыр вместе со всеми причиндалами. Смонтировал за 6 чистых часов рабочего времени из 12 - остальное время пьянствовал. Результат - падение конденсации с 45 до 35-38. Компрессор кушал 2.5-2.9 квт, сейчас 1.7-1.9. Почти киловатт в час по 5 рублей. 5*24*30* минимум полгода = 21 тысяча рублей.
    ПТО из Польши, обойдется в 100 евро, из китая, если почтой, чуть дороже.
    Это просто смешные суммы по сравнению с устройством геоконтура.
    Всё познается в сравнении.
     
  14. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    437
    Благодарности:
    170
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это я понимаю. Я не совсем понял, что именно считать дельтой:
    по фреону она 102-45= 57 градусов, да еще конденсация в ней.
    По воздуху 49-24=25. Если про нее речь, то она даже больше среднепотолочных 15 град. Те. конденсатор работает с превышением среднего режима. Это хорошо или плохо?
    Можно попробовать по воздуху расход прикинуть. Паспортный расход вентилятора 1000-2000 м3/час.
    Возьмем 1500.
    для нагрева 1 м3 воздуха на 1 градус нужно 0.00034 кВт*часов
    дельта 49-24=25.
    1500*0.00034*25 = 12,75 кВт.

    Ограничение "сверху" - теплопроизводительность компрессора:
    Компрессор CR47KQ-PFZ.JPG

    при кипении -3 он выдаст около 7..8 кВт + 3 кВт своих - 1 кВт в котельную. Около 10 кВт итого.

    Цифры грубо бьются. Возможна еще ошибка измерения Т возд вх. У меня в доме 22, на 23х термостат отключает ТН. А тут обратка 24... Либо короба рядом идут на трассе в дом, тогда все норм. Либо датчик стоит рядом с компрессором, от него стенка ВО греется в этом месте, датчик чуть завышает.

    Возвращаемся к Т конденсации. Считал, что она достаточно точно показывается на шкале пересчета в манометре? Как еще ее можно измерить/посчитать? И если воздух действительно греется до ее же значения (Т воздуха вых = Т конд по манометру), то о чем это говорит?

    Т нагнетания. Добавлю, что растет она постепенно, не сразу. СКлоняюсь к мысли, что общее равновесие системы слегка нарушено в сторону генерации тепла. А отбор немного отстает.
    Примерно об этом мне писали на форуме ВО:
    https://www.forumhouse.ru/posts/11316576/

    Т. е, недоснятое в конденсаторе тепло делает круг через ППТО, повышает Т всаса компрессора, тот повышает Т нагнетания. До отключений не дошло, но мысль в ту сторону.
    Просто в начале сезона тепла в земле много, а улица еще не морозит. Система качает "многовато тепла". Но быстро отключается - дом успевает нагреться. А компрессор просто не успевает перегреться до критического останова.

    Соответственно, если это верно, то повышение оборотов вентилятора позволит и тепла больше в дом снять, и "разгрузить" систему от избыточного тепла.

    Видимо, в нормальных системах за эти расчеты отвечает контрол+ЭРВ. а мне остается только шагом вентилятора оперировать. Норм. Главное понять - что это именно так.
    Еще пара моментов.
    1. Про возможное завоздушивание тракта понял. Лечить как? Полный слив фреона, вакуумация, заправка?
    2. Горшок у меня древний, поршневой. Он в принципе горячий. может вы уже и отвыкли от таких температур нагнетания? Слышал, что около 90 у него штатно. Бороться надо уже после 100... Можете уточнить/опровергнуть?
    3. В принципе, после января грунт еще подостынет, температуры в системе тоже все приспустятся градусов на 5 сами собой. И то, с чем я сейчас "борюсь", окажется идеальным режимом...

    ПТО в какой роли? Второй конденсатор? РТО?
    Радиатор - это что? Куда мне его ставить в Воздушной СО?
    К ним надо добавить аутсорс, перепайку холодильной части. Сумма как бы не утроилась по факту.
    Но, повторюсь, сейчас я хочу:
    1) Настроить/оптимизировать то что есть, без переделки.
    2) поточнее понять параметры, возможности моих ГК, ППТО, конденсатора и ВО. Чтобы лучше подобрать под них будущий компрессор. Когда возьмусь за переделку. Переделывать времянку на времянку - нет смысла.
     
    Последнее редактирование: 06.12.18
  15. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    2.056
    Благодарности:
    1.070
    Адрес:
    Самара
    Температуру нагнетания не берите, это не т-ра конденсации.
    Это дельта по воздуху, с другой стороны по фреону тоже дельта, не может в СО воздух идти 50 гр, а в конденсаторе быть 48гр.
    Да, но для этого манометр должен точно показывать, а в этом сомнения у меня, там что то в районе 45 гр по шкале 22 я увидел. Или фото не в одно время делали?
    Если он сильно греется, это его ресурс сильно уменьшает.
    Не торопись с этим, увеличь проток воздуха, разберись с точностью своих показометров, потом выводы .