1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ВО от геотермального насоса

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Akr3333, 30.10.14.

  1. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    ВО от геотермального насоса
    Добрый день!
    Появился вопрос на стыке двух технологий.

    Надо запитать существующую систему ВО от ТН.
    Описание и начало в соседнем разделе форума:
    https://www.forumhouse.ru/threads/281403/

    Вопросы к специалистам по ВО:
    1. Обеспечит ли теплообменник температурой 40..45 градусов необходимый теплосъем для воздушника?
    2. Потребуется ли менять режим управления/пульт для системы? Как я понял, управление двигателем дискретное, вкл/выкл.
    3. Что можете посоветовать из оборудования, ориентир по финансам?

    Установлены: котел GOODMAN, в доме терморегулятор LUX.
    DSC04775.JPG IMAGE_300.jpg
     
    Akr3333 , 30.10.14
    #1 + Цитировать
  2. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва
    @Akr3333, Здравствуйте! Будет прекрасно если вы напишите модель своей установки! ибо не спец в технике Гудмен чтоб её по виду угадать!

    А так отвечая на конкретные вопросы:
    1) да, можно сделать, главное грамотно подобрать сечение такого теплообменника! тоесть он думаю конечно будет здоровым таким, чтобы он за счёт большой площади теплообмена передал тепло по максимуму воздуху. Возможно для этого придётся перевести установку на повышенную скорость. но так чисто теоретически такое возможно сделать. Напишите модель установки, сечения приходящих/отходящих воздуховодов, мощность которую может выдать сам тепловой насос. Что планируете подавать на калорифер? воду аль фреон?
    2) Да управление двигателя дискретное. Менять не придётся термостат, но саму систему проводов управления переделать придётся в зависимости от устройства водяного контура. Добавит переключатель вода/газ для удобства.
    3) По оборудованию: водяной/фреоновый теплообменник+ провода+ трубы+Ц.насос (если топлообменник водяной)+парочка переходов воздуховодов на сечения теплообменника. Бюджет на материалы и оборудование 10-20 тыс. руб

    Модели, явки адреса после того как напишете модели существующего оборудования.
     
    АлексейСвитин , 03.11.14
    #2 + Цитировать
  3. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    @АлексейСвитин, спасибо за консультацию! Пока погружаюсь в тему. Изначально не было уверенности в принципиальной возможности "гибрида". Сейчас поразбирался, варианты "грунт- воздух" есть. Но они, скорее всего будут готовые, со своим теплообменником/тягой. Т. е. вырисовывается конфигурация: две системы нагрева -> одна система воздуховодов. С простым ручным переключением задвижек. Ну, плюс помудрить с размножением сигнала от терморегулятора. Параметры Гудмена и всей вентиляции поищу, скину.
     
    Akr3333 , 05.11.14
    #3 + Цитировать
  4. Вагнер76
    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46

    Вагнер76

    Живу здесь

    Вагнер76

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тверь
     
    Вагнер76 , 06.11.14
    #4 + Цитировать
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уточняю исходные. Действительно, GMP 075-32C c фильтром GMU-1620 20141108202906.jpg 20141108203107.jpg
    20141108203418.jpg
     
    Akr3333 , 10.11.14
    #5 + Цитировать
  6. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва
    не знаю... по-моему гораздо проще врезать в готовую уже систему водяной теплообменник и подать в него воду от грунтового ТН. И простейшую автоматику переключения сигнала между включением газовой горелки и циркуляционного насоса.
     
    АлексейСвитин , 13.11.14
    #6 + Цитировать
  7. Вагнер76
    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46

    Вагнер76

    Живу здесь

    Вагнер76

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тверь
    @Akr3333, Скажите а зачем так заморачиватся, я конечно не спец по ТН. Если у вас печь гудман на неё ставится заводской испаритель гудман под вашу печку. Вам лишь нужен тепловой насос не воздушный а геотермальный, который преобразует тепло земли и подаёт его непосредвтвенно на испаритель который устанавливается на печку и не нужен промежуточый теплоноситель. Вопрос ли в том что есть ли такие заводские аналоги или надо будет просто доработать ТН ...
     
    Вагнер76 , 27.11.14
    #7 + Цитировать
  8. Вагнер76
    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46

    Вагнер76

    Живу здесь

    Вагнер76

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тверь
    И не нужно не каких насосов, теплообменников. Вы представлятее каких он размеров должен быть что б снять нужные киловаты с 40 градусов воды. На печку соорудить его будет проблематично так как у вас идёт дымоход и рядом у вас с лева обратка.
     
    Вагнер76 , 27.11.14
    #8 + Цитировать
  9. Вагнер76
    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46

    Вагнер76

    Живу здесь

    Вагнер76

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Тверь
    Есть термостаты с двух, четырёх ступенчатым регулирование, если ТН не справляется с обогревом например он не нагрел в течечении 20мин помещение, то атаматически включается газовое или электрическое отопление, смотря что у вас подключено паралельно. Вы просто в соседней ветки когда спрашивали не полную информацию дали, там бы вам подобрали ТН.
     
    Последнее редактирование: 27.11.14
    Вагнер76 , 27.11.14
    #9 + Цитировать
  10. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Вагнер76, спасибо! Я и пришел в тему, чтобы разобраться. С термостатом понял, отлично.
    С испарителем пока не очень...
    Сейчас у меня в гудмане уже стоит какой-то теплообменник (нагрев воздуха из ВО газовой горелкой).
    Предлагаемый испаритель - ставится Вместе или Вместо? Если дополнительно к существующему, то вроде понятно. Фреон из контура ТН отдает тепло в ВО.
    Но тут вопросы:
    - изменяется сопротивление ВО, что-то надо будет переделывать?
    - автоматика ТН как-то завязана на процессы и температуру в испарителе? как она будет сочетаться с автоматикой котла, которая управляет вентилятором?

    Испарители у гудмана точно есть, но там нет "теории", только тех. характеристики. И позиционируются больше как часть кондиционирования, для охлаждения летом. Можно ли их же использовать на нагрев, пока не разобрался. Отдельный вопрос - существует ли универсальный испаритель/теплообменник для одновременного нагрева и горелкой и фреоном?

    Потыкайте ссылками, кто в курсе, буду грызть гранит науки...

    ЗЫ С ТН начало проясняться, планирую фреоновый. т. е. конечно, никаких промежуточных переходов "земля-вода-фреон-воздух" не будет. Нужен оптимальный вариант "земля-фреон-ВО/Гудман". Возможно, путаюсь в терминах теплообменник/испаритель.
     
    Последнее редактирование: 28.11.14
    Akr3333 , 28.11.14
    #10 + Цитировать
  11. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    @Akr3333, Когда Вы пишите о температуре +40С, Вы немного ошибаетесь. В грунтовых ТН обычно параметры таковы, что температура конденсации фреона +40С (на 407, и давлении, если не ошибаюсь, 26-28 атм.). Температура фреона на входе в теплообменник-конденсатор порядка +57С. Проблема в том, что необходимо подобрать конденсатор таким образом, чтобы при заданном расходе воздуха и входной температуре на теплообменник +20С он был способен выдать мощность, на которую рассчитан тепловой насос. Если у Вас мощность ТН и конденсатора не будут соответствовать друг другу, то не видать Вам Красной Армии. Если конденсатор окажется слаб, то ТН насос будет постоянно (аварийно) отключаться по перегреву. Как результат, через некоторое время компрессор сдохнет. И, кроме того, будьте готовы к появлению паразитных шумов.
    Я Вам не советую самостоятельно на себе экспериментировать.
    На всякий случай, мощность ТН в Вашем случае (при Вашей печке) не более 8 кВт.
     
    Serge2013 , 28.11.14
    #11 + Цитировать
  12. АлексейСвитин
    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    АлексейСвитин

    Делаю проекты воздушного отполения и вентиляции

    Регистрация:
    14.02.13
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    338
    Адрес:
    Москва
    Да изменится конечно. Причём серьёзно. Но на кондиционирование ставится скорость установки повыше. Так же имеет смысл установить Терморегулирующий вентиль на блок кондиционера (во многих моделях они уже встроены. Они не дают испарителю обмерзать даже если установка задушена, и расхода воздуха не хватает.

    Но если система у вас спроектирована как говорится с запасом то всё должно быть норм!

    Этот Испаритель по сути является внутренним блоком кондиционера. Он ставится в дополнение к вашей установке в которую встроен газовый теплообменник. Ставится он сверху, на выходе с установки.

    Вся необходимая автоматика уже предусмотрена в Вашей установке. А так же в Вашем термостате. Но придётся немного доработать вашу систему управления (добавить может какие то переключатели режимов работа от газа/от ТН/работа от электричества, добавить какието дополнительные промежуточные релюшки. Всё это не сложно, но стоит обратиться к специалистам.

    Автоматика системы ВО, потребует связи с ТН. Не спец по ТН, но думаю сто они связываются достаточно легко. Тоже не забивайте себе голову. Все эти вопросы технические и не составят труда для спецов.
     
    АлексейСвитин , 30.11.14
    #12 + Цитировать
  13. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    Воздушные ТН (типа Гудман, Леннокс, Карриер и т. п.) работают сейчас на 410 фреоне. У него температура конденсации +45С и температура на выходе из компрессора порядка +70С. А это немного выше чем у грунтовых ТН. Поэтому для грунтового ТН будет проблематично получить ту же мощность, что с воздушного. Или же Вам придётся увеличивать расход воздуха.
     
    Serge2013 , 30.11.14
    #13 + Цитировать
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    1.939
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    Москва
    @Akr3333, Возможно Вас заинтересует эта информация.
    http://www.c-o-k.ru/market_news/kompaniya-daichi-predstavlyaet-sistemu-daikin-altherma-hybrid
    Меня это заинтересовало, поскольку это хорошо вписывается в концепцию нашего оборудования.
     
    Serge2013 , 03.12.14
    #14 + Цитировать
  15. Jurij
    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    120

    Jurij

    Живу здесь

    Jurij

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.09
    Сообщения:
    143
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Lithuania
    Горовое решение есть у CLIMATEMACTER и у Маквей ...у меня сейчас climatemaster TSV48 + 3 скважины по 70м, потребляемая мощность 3,5 квт...выдает тепла 9 квт...+ кондиционирование летом+ постоянно фильтруемый воздух
     
    Jurij , 22.01.15
    #15 + Цитировать