1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Тампонирование скважин

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Setuper, 02.01.17.

  1. flashca
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.047
    Благодарности:
    1.176

    flashca

    Живу здесь

    flashca

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    1.047
    Благодарности:
    1.176
    Адрес:
    Молдова Кантемир
    Лучше 10, но дороже :)], мой домашнии zr22 кипит сейчас на -3 -4, 5 квт тепла, 100м зонда, второй год в земле.
    Глайд не по манометру, и не считают, он просто есть. Я никак не могу опредилится что принимать при рассчетах, то что показывает манометр или термометр, испаритель затопленный, по манометру имею -1,8 (кипение для 407) а по термометру -4 -5
     
    Последнее редактирование: 03.01.17
  2. Setuper
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Setuper

    Участник

    Setuper

    Участник

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Покрыты инеем 4 трубы входного коллектора, на коллекторе обратки (тот что в грунт уходит) эти же зонды с инеем.
    Расходомеры стоят на каждом зонде, показывают везде одинаково. Как я понял в моем случае нужно наблюдать и ждать следующего года когда грунт уплотнится. Всем спасибо за ответы.
     
  3. Setuper
    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Setuper

    Участник

    Setuper

    Участник

    Регистрация:
    02.01.17
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Опечатался
    Инеем не покрыты 4 трубы входного коллектора, на коллекторе обратки (тот что в грунт уходит) эти же зонды с инеем.
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.857

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.857
    Адрес:
    Москва
    Теперь понял. У нас разное понимание подачи и обратки:)]. Для меня подача - то, что уходит в грунт. Подача в геоконтур, так сказать.
    В Вашем случае остаётся только ждать следующего сезона. Такая работа зондов происходит в результате образования льда между трубами U- образного зонда. Лёд при температуре -5 градусов имеет теплопроводность 2.34Вт/мК, что больше теплопроводность грунта, вот и увеличивается паразитный обмен между подающей и обратной трубой в зонде. Грунт-то может и не сильно вымораживает, просто большой паразитный обмен.
     
  5. Anon1000
    Регистрация:
    05.07.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    42

    Anon1000

    Участник

    Anon1000

    Участник

    Регистрация:
    05.07.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Красноярск
    @Setuper, вот так примерно?
     

    Вложения:

    • DSC_0117_09.jpg
  6. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Владивосток
    А как "паразитный обмен" снижает мощность скважин?
    Мне кажется паразитный обмен - это для передачи Мyth Busters.
    Как же тогда коаксиал работает? По вашей логике он вообще не должен работать.
     
  7. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Электрогорск
    Паразитный теплообменн не позволяет полностью забирать тепло именно от грунта потому что обратка частично греет приток.
    В случае высокой теплопроводности между трубами, значительно большей чем у грунта то и переток тупла паразитный будет заметно выше
     
  8. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Владивосток
    От чего зависит мощность скважины?
    1) температурный напор (дельта грунт-гликоль)
    2) охваченный объем грунта (т.е. фактически длина скважины х теплопроводность грунта)
    3) ? площадь контакта и теплопроводность трубы (в том случае, если скажем грунт очень хороший - плывун, а труба очень плохая - ф25)

    В какое место формулы можно и нужно вставить ваш паразитный обмен?
    Т. е. вот этот самый коэффициент "короткого замыкания" - его куда вставить?
    Я так думаю, что "короткое замыкание" - перераспределяет эффективность работы скважины на отдельных ее частях. Т. е. если в идеальном случае (обратка хорошо изолирована) скважина забирает тепло лучше всего в своем начале и хуже всего в U-точке. То скважина "с большим паразитным" обменом - работает более равномерно по глубине.

    И все. СУММА - не меняется.
     
  9. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Электрогорск
    Куда угодно, уже не раз это обсуждалось
     
  10. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Владивосток
    Хорошо. Тогда можно какую-то математику. Скажем если у меня прямая-обратная труба сделана в виде "8" - примерно как провод питания на чайник. Т. е. коротыш близок к 100%. То сколько %%% мощности я потеряю. 50%? 25%? 10%?
    Т. е. если физика процесса изучена и сомнений не вызывает, то наверное есть и понимание масштаба катастрофы.
    Как говорил Нильс Бор - в физике ровно столько физики, сколько в ней математики. А в религии ровно столько правды - сколько в ней математики.
     
  11. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Электрогорск
    https://www.forumhouse.ru/threads/95637/
     
  12. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Владивосток
    Можно точнее указать пальцем на небо. там 200 страниц. Заранее спасибо.
     
  13. dreadlokon
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488

    dreadlokon

    Живу здесь

    dreadlokon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    1.393
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Электрогорск
    Если лень искать читать то потеря 30% если использовать пнд, и по большому счету мощность больше зависит от трубы, для пнд вне зависимости от диаметра и стндартным СДР это 11.2 Вт с метра трубы при дельте в 1 градус
     
  14. Кучма Олег
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Кучма Олег

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    712
    Адрес:
    Владивосток
    Насчёт потерей из-за пнд - читал. И даже обоснование про независимость от диаметра. Только какое отношение это имеет к паразитному теплообмену ? Это несколько разные темы - нет ?
     
  15. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.857

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.291
    Благодарности:
    1.857
    Адрес:
    Москва
    А что такое "мощность скважины"?

    Под "паразитным теплообменом" для геотермального зонда понимается передача тепловой энергии через стенки из подающей части зонда в обратную часть зонда. Паразитный теплообмен поднимает температуру в подающей (холодной трубе) и опускает в обратной (тёплой), тем самым уменьшая тепловой напор через стенку зонда на грунт.
    Представим классический U- образный зонд, но из стальных труб и сваренных продольно по всей длине. Теплообмен пойдёт по меньшему тепловому сопротивлению - через сваренные стенки стальной трубы. Теплопроводность стали в сотню раз больше теплопроводности грунта, поэтому вместо охлаждения грунта будет охлаждается теплоноситель выходящий из зонда.
    По поводу формулы куда это всё вставить.
    Тут даже формула как таковая не нужна, из самого определения теплопроводности материалов это и так следует. Теплопроводность измеряется следующим образом: берётся испытуемый материал размером в 1м3 и греется с одной из сторон на 1 градус с подсчётом затраченного тепла. С противоположной стороны меряется температура и подсчитывается полученная энергия.
    Чем толще слой и хуже теплопроводность, тем меньше энергии получим.
    Вот и зондом так же, если он висит в воздухе с низкой теплопроводностью, а между трубами нарастает лёд с высокой теплопроводностью куда денется энергия? Где рассеивать холод зонду?
    С коаксиальным зондом всё несколько иначе чем с U -образным. Паразитный теплообмен задан конструктивно и не меняется от температуры. Этот самый теплообмен будет происходить через стенку внутренней трубы, вот для неё и подбирается материал с низкой теплопроводностью.
    В работах Российского Института геотермии эта внутренняя труба называется "предварительно утеплённая" аж с 1982 года.