1. Пропитки, краски, масла, гидроизоляция от FORUMHOUSE

    Здравствуйте, Гость!

    FORUMHOUSE в этом году исполняется 15 лет! За это время миллионы людей построили себе дома благодаря знаниям, полученным у нас на сайте. Нам хочется, чтобы при строительстве использовались только качественные и безопасные материалы, которые помогут сохранить дома на долгие десятилетия. Поэтому мы запустили проект собственной торговой марки FORUMHOUSE, под которой будут выпускаться строительные материалы и оборудование, которые прослужат вам долгие годы и сделают вашу жизнь в собственном доме комфортнее и безопаснее.

    Мы начали этот проект с ЛКМ для деревянных поверхностей. В прошлом году сотни форумчан уже протестировали и дали положительные отзывы о нашей защитно-декоративной пропитке для дерева. Теперь в нашем ассортименте полный спектр продуктов для деревянных домов (пропитки, краски, масла, лаки и гидроизоляция).

    В этой теме мы с радостью проконсультируем вас и подберем лучшие решение для покраски вашего дома!

    С уважением, команда FORUMHOUSE.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 15

"Справочник заборостроителя", обсуждение

Тема в разделе "Заборы, ворота, ограждения", создана пользователем Groundworkturf, 18.10.16.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.928
    Благодарности:
    37.665

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    31.928
    Благодарности:
    37.665
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Справочник заборостроителя", обсуждение
    Тема создана для обсуждения теоретических изысканий уважаемого @Yriy, представленных в
    Здесь приветствуются конструктивные замечания и дополнения, которые помогут автору в дополнении темы. Флуд и вопросы не относящиеся к тематике, будут удаляться.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.12.16
  2. Тверские Заборы
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    845

    Тверские Заборы

    Живу здесь

    Тверские Заборы

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    845
    Здравствуйте! Очень важную тему Вы пытаетесь разяснить. Большое спасибо! Но как всегда есть нюансы. Усреднение некоторых параметров приводит к нарушению "утверждений". К примеру. Глубина заложения столба в Калужское области 1.7 метра. Почему? Глубина промерзания 1.5? Можно пробурить 1.6 и отсыпать 0.4 ПГС. При этом, будет достаточно стандартного 3-хметрового столба (при высоте забора 2 метра). Далее. В Вашей таблице: при расстоянии между столбами 3 метра и высоте забора 2 метра толщина стенки столба 4 мм. В принципе, можно и 10 поставить, но смысл? Что может быть при описанных параметрах со столбом со стенкой 3 мм или 3.5 мм? Здесь уже большее значение имеет грунт и метод установки столба.
    Не сочтите за наглость. Эти вопросы не для ответа. Желаю удачи в написании темы!
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  3. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    @Тверские Заборы, я так не считаю. Спасибо за критику. Она даже приветствуется.

    Этому есть несколько простых объяснений. Первый - это упрощение в работе для меня как для автора. При расчетах я взял из ГОСТа профтрубы от 40-й до 120-й. В Ёкселе сделал таблицы для расчёта по единой форме с подстановкой формул. И чтобы потом не кроить таблицы для каждого ветрового района, в них присутствуют все возможные размеры, т. е. от минимального (для Калуги) со стенкой 4мм и т. д. А для другого ветрового района, при тех же условиях, труба со стенкой 4мм уже не подойдет.

    Второй момент. Толщина стенки и размер профиля определены из расчета силы ветра в районе установки забора. Поэтому
    столб под действием силы ветра просто согнется. В этом случае речь идет только о свойствах и сопротивлении материалов, а грунт, и метод не имеют никакого к этому отношения.

    Третий момент (коварный). Например, есть две профтрубы 45х45. У одной толщина стенки 7мм, а у другой 7,5мм. По логике труба 45х45х7,5 должна выдерживать большую нагрузку, чем 45х45х7. Ан нет. По моменту сопротивления все как раз наоборот.
    Вот этот коварный момент на рисунке.
    Коварный момент2.jpg

    Поэтому из-за таких моментов в таблицах у меня все возможные варианты труб...
     
    Последнее редактирование: 20.10.16
  4. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    Нельзя. Формула не позволяет.
     
  5. Тверские Заборы
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    845

    Тверские Заборы

    Живу здесь

    Тверские Заборы

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    845
    К сожалению, формула получается оторванной от реальности(. Не учтены иные параметры, такие как метод установки столба. А он не менее важен при ветровой нагрузке, чем сечение и толщина стенки столба. Опять же, учитывая ветровой район, неплохо обратить внимание на фактическую ситуацию (заслонение и рельеф местности).
     
  6. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    Это учтено. Я считал для сельской местности, т. к. большинство заборов на такой территории и возводятся. Можно, конечно, пересчитать для города, где строения выше и ветры тише. А что мешает использовать расчеты для открытых и полуоткрытых пространств? Хуже то не будет. При расчетах я сделал упор на рациональность и применимость результатов.

    Мне кажется, метод установки относиться к части состава грунта и его насыщенности водой. В моем случае рассматривается классический вариант, когда профтруба является цельным несущим элементом забора.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  7. Тверские Заборы
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    845

    Тверские Заборы

    Живу здесь

    Тверские Заборы

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    1.380
    Благодарности:
    845
    Имел ввиду расположение участка в ландшафте (низина, возвышенность, наличие или отсутствие леса и прочее).
     
  8. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    @Тверские Заборы, ну дак я же и говорю см: https://www.forumhouse.ru/threads/380231/#post-17035351

     
  9. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Москва
    [
    Извините, @Yriy, но это что-то новое в сопромате... С какого перепугу момент сопротивления будет меньше у трубы с большей стенкой? Это не так! Точнее - наоборот. Проверьте свои вычисления - где-то ошибка вкралась...
     
    Последнее редактирование: 25.10.16
  10. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    У этих труб разные моменты сопротивления и инерции. Если считать момент сопротивления через момент инерции, то так и выходит. Профильные трубу не строго квадратные. У них углы закруглены. В формуле момента инерции заложен радиус скругления профильной трубы. Разница в радиусах придает трубе большую сопротивляемость при меньшей толщине стенки, а следовательно выигрыш в массе металла на 1-ом погонном метре.
     
  11. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Москва
    Вы перемудрили не по-детски!) Просто каша какая-то! Влияние закругленности углов ничтожно мало по сравнению с влиянием толщины стенки трубы в определении изгибной прочности. По вашему что, круглая труба (где радиус скругления равен половине высоты квадратной :)) будет иметь больше момент сопротивления, чем меньше ее стенка? Прикольно!
    Не уходя в НИОКР, просто берем ГОСТ8639-82 и читаем:
    W (тр.45х45х7) = 10,04 см3
    W (тр.45х45х8) = 10,33 см3
    Если так нравится момент инерции, то вот:
    I (тр.45х45х7) = 22,6 см4
    I (тр.45х45х8) = 23,23 см4
    Или Вы полагаете что именно дробная стенка (7,5мм) влияет как-то по-особенному на прочность?)
    Просто поищите досадную ошибочку в своих расчетах и закроем этот вопрос. Тема-то другому посвящена...
     
  12. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    Вот! Обидеть художника может каждый.

    @Mike2011, в НИОКР не ухожу, ухожу в ГОСТ Р 54157-2010. Именно на ГОСТ Р 54157-2010 я сделал оговорку в начале темы. Будем считать, Вы просто этого не увидели.
    ГОСТ Р 54157-2010.jpg
     
  13. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Москва
    @Yriy, Ха, Согласен! Только давайте тогда не называть эту трубу квадратной... Внешняя сторона 45, стенка 7,5мм и радиус изгиба 20(!)мм - это получается труба круглая! :) или квадрат со стороной 5мм... Все остальное - радиус!
    В общем, слава богу ни разу в жизни не видел такой "квадратной трубы" и почему-то думаю что и не увижу никогда...
    По цифрам согласен с Вашими выкладками, имея ввиду теоретический характер спора.
     
  14. Yriy
    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543

    Yriy

    Живу здесь

    Yriy

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    1.174
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Московская область
    @Mike2011, я рад, что мы с Вами нашли истину. :hello:
    Рад был знакомству :hndshk:.
     
  15. Mike2011
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282

    Mike2011

    Живу здесь

    Mike2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    498
    Благодарности:
    282
    Адрес:
    Москва
    Взаимно! :hndshk: