Утепление стен пенополистиролом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы элементарно ПДК путаете, а думаете, что вокруг заговор - литры кубометрами подменили
Ещё раз, ПДК разные бывают, в жилых помещениях берутся ПДК среднесуточное это 0,002мг/м3, а 5мг/м3 которую Вы написали, это максимальная разовая, прочувствуйте разницу.

"7.2. Концентрации вредных веществ в воздухе жилого помещения не должны превышать предельно допустимые (ПДК) для атмосферного воздуха населенных мест."(СанПиН 2.1.2.1002-00)

"2.3. Предотвращение появления запахов, раздражающего действия и рефлекторных реакций у населения, а также острого влияния атмосферных загрязнений на здоровье в период кратковременных подъемов концентраций обеспечивается соблюдением максимальных разовых ПДК (ПДК_мр).

Предотвращение неблагоприятного влияния на здоровье населения при длительном поступлении атмосферных загрязнений в организм обеспечивается соблюдением среднесуточных ПДК (ПДК_сс).
" (СанПиН 2.1.6.1032-01)

 

Опять же, дали бы методику, не очень понятны ваши цифры.
Итак, вы похоже, считаете что каждый час в доме происходит вытеснительная (без смешивания) вентиляция, т.е. вы как бы берете ВЕСЬ загрязненный воздух дома (объем нашего придуманного дома 300 куб.м) и заменяете его на чистый воздух из улицы каждый час. Не подскажете в каком частном доме вообще есть такие объемы вентиляции? Про невозможность вентилировать без смешивания надеюсь понятно объяснил.
А на практике же, если даже будет в каждый час обновляться весь объем воздуха, то через час в доме вы получите НЕ НУЛЕВУЮ концентрацию стирола (как вы считаете), а минимум половину того, что набрали за первый час, через два часа получите половину того, что накопилось за первые 2 часа. Если непонятно, то проведите эксперимент такой: берете полный стакан подкрашенной воды и пытаетесь путем добавления чистой воды и убавления крашенной воды (например чайной ложкой) добиться получить чистую воду. Вот когда вы таким образом добавите 1 стакан воды, концентрация краски будет составлять около 50% первоначальной, т.е. НЕ НУЛЕВАЯ, как вы похоже считаете.

 

Вы делаете из одной частности, глобальный вывод

 

Так это не я, это вы не написали, что вы речь ведете о выделении стирола 1 кв. м. стены - я то решил что речь о всем утеплителе. Ну и не это важно. Вы взяли такую кратность вентиляции, о которой в частных домах даже и не мечтают.
ПыСы. Кажется, даже СНИП требует на 1 человека 30 кубов час, так что для 300 кубового дома это норма при проживании 10 человек.
Вообщем, надо бы пересчитать, причем для РЕАЛЬНОЙ вентиляции, когда происходит смешивание, а не для теоретической вытеснительной. И еще, учтите, пожалуйста, что ППС будет газить НЕРАВНОМЕРНО, т.е. сильнее летом и в первые годы. Вообщем, мне самому ППС раньше нравился, я даже действительно собирался им утепляться и верил, что раз разрешают, то не так и страшно. Только вот, обработав достаточное количество информации и проведя свои расчеты, я пришел к выводу, что безвредность ППС под большим сомнением. Буду рад, если кто-то на форуме именно расчетами (правильными) меня назад переубедит. Уж больно удобный утеплитель, очень хочется его использовать, но...
Вообщем, давайте без всяких, что "везде, где пишут плохо о ППС - это заказные статьи и выдумки экологов". Хочется правды, особенно когда касается вопроса жилья для себя любимого и потомков. Относительно небольшую разницу в цене по сравнению, например, с базальтовой плитой на основе бетонита, не считаю серьезным аргументом. Утеплителя-то надо кубов 10-15, что при разнице за куб в какие-то 2 тыс руб просто смешны.

 

Воздуха вестимо , почитайте тред пару листов назад мы там с Виндером распинались в зимних расчетах.

А летом все все стараются жар в дом не пускать, поэтому температура воздуха там ниже. Вот и запускается процесс эксфильтрации.
Процесс теплового напора.

Ну давайте про парциальные давления поговорим.
Все вроде бы в ваших рассуждениях хорошо, только вот незадача, на улице парциальное давление стирола тоже ничтожное, он и туда будет стремится.
Иными словами парцильное давление стирола большую роль не играет, а вот фильтации воздуха, захватывающего ваш стирол, еще как играют.

Весь ваш стирол в зазоре летом вынесет прущим из помещения воздухом.

 

Вы можете это обосновать? С чего это вдруг?

Как это не играет? Стирол будет стремиться уйти что на улицу, что в дом. Что мешает стиролу, находящемоуся в пристенном слое пройти через деревянную стену? А вот про воздух, захватывающий стирол, ... Ну вообщем, все же почитайте про парциальные давления. Именно разница парциальных давлений заставляет газы перемещаться. Кстати, воздух - это смесь газов

 

Замеры показали, что именно летом, превышение ПДК по стиролу больше.

 

Итак, чтобы что-нибудь купить, надо продать что-нибудь ненужное.
Итак, через стены на улицу у вас "прет воздух, вынося весь стирол на улицу". Откуда постоянно берется воздух в доме?
Еще раз, воздух смесь газов, и прет через стены НЕ ВОЗДУХ весь целиком в одном направлении, а прут по отдельности каждый газ. Т.е. например, из дома прет на улицу СО2, потому что на улице его концентрация (парциальное давление) ниже и в то же время из улицы в дом прет кислород, потому что опять же концентрация кислорода в доме ниже. Т.е. воздух - это не один газ, не цельное, и движется не как кусок металла, воздух, как вы утверждаете прущий, не сможет вынести стирол на улицу. Ститрол так же будет двигаться через стену в дом. Ну почитайте вы хоть три предложения про парциальные давления. Ведь должно быть написано, что каждый газ ведет себя так буд-то он ОДИН занимает весь объем. Отсюда следует, что стиролу движущемуся из улицы в дом пофиг, что СО2 стремится на улицу. Одно другому не мешает. Если в воду в трубе накачать СО2 и из этой же воды удалить О2, и если труба из полимера (не металл), то через некотрое время из этой ГЕРМЕТИЧНОЙ для воды трубы выйдет СО2 и войдет туда О2. И эти газы движутся против друг-друга и "прущий из" трубы СО2 не вынесет О2

Так по мнению некоторых "фактам будет хуже". Или скажут, что это ЗАКАЗНАЯ статья.

 

...
Я всё понял... Предположим, если СТИРОЛ всё таки существует в природе и прёт через стены в ДОМ, то для того чтобы он перестал ДИФФУНДИРОВАТЬ из-за перенасыщения в доме не надо открывать форточки?... Пральна?...

 

vasiliy-nik
Вы сначала почитайте, что такое фильтрации воздуха через строй материалы. От чего возникают и как идут.
А потом поговорим о парциальных давлениях.

Winder
У меня лично все окна летом нараспашку.
А когда особенное пекло, то окна в режим проветривания, на них фольгу и кондер потихоньку охлаждает воздух.

 

Очень рад, что всё же пришли к тому, что стирол в доме будет ( о количестве можно спорить), есть откуда взяться стиролу.
Ну так помрете же, не открывая форточку!
А если будете, проветривая, понижать концентрацию (парциальное давление) стирола в доме, то разница парциальных давлений станет больше и опять же прибудет новый стирол.
Вообщем, условно ППС, прилегабщий к стене, разделим на две части. Так вот, если знаем СТИРОЛОпроницаемость нашей стенки, то зная стиролопрроницаемость самого ППС надо высчитать толщину, соответсвующую по стииролопроницаемости нашей стенке. Пусть нашей стене из газобетона (или из дерева) соответсвует 3 см ППС. И пусть толщина всего ППС 10 см. Тогда можно (нужно) считать так: 7 см лист ППС обшит с двух сторон стиропропускающей мембраной, и тогда, весь стирол выходящий из этого листа толщиной 7 см разделится поровну, т.е. половину уйдет вправо через стенку, половину влево через 3 см-ый слой ППС. При условии РАВНОЙ концентрации с двух сторон, при неравной концентрации доли пересчитываются в соответсвии с концентрациями. Вот и все. Если от того, что не весь стирол пойдет через стенки а только например треть, кому-то сильно полегчало, то пусть будет так. Я же пока не вижу ту безопасность. И очень важно, что в частном доме никаких вентиляций по требованиям СНИП близко нет. Так что, давайте считать самый худший вариант (т.е. с учетом неравномерности выделения стирола и для вентиляций ФАКТИЧЕКСИХ, а не по требованиям СНИП и для летнего сезона первых лет). Не исключаю, что если построенный дом постоит лет 5 то после там может и не страшно жить. Ключевое слово ДОПУСКАЮ, вернее не исключаю

А вы все же почитайте про ДИФФУЗИЮ газов через стройматериалы, ну там и увидите и про парциальные давления. И еще, когда уже до вас дойдет, что воздух - это не кусок металла, и не движется как одно целое. Составляющие воздуха могут двигаться как в одном направлении (это когда вы дуете через ткань, например), так и в противоположных - случай движения СО2 из дома на улицу и встречного ему движения кислорода из улицы.
Когда почитаете, тогда и поговорим о концетрацимях стирола в доме - а то складывается ощущение, что вы физику 8 класса еще не прошли


И вы так и не ответили с чего это вдруг из дома воздух попрет и откуда он берется?

Ну что ж, мы все ждем что это такое ПРОЦЕСС ТЕПЛОВОГО НАПОРА?
Может расскажете?

 

Опасно. Стирол.
1 лист польского ППС 67 р.
1 лист фасадного изорока 200 р.
При одинаковых размерах.
Решать Вам.

 

А если без шуток, то можно сделать хорошую изоляцию от этого стирола, например из фольги. Тогда стирол через стены (фольгу) уже не может попереть. Правда, жить придется в мешке из фольги. Думаю, что цена ППС плюс хорошая стиролоизоляция из фольги по цене выйдет не меньше чем ЭППС и базальтовый теплителеь на бетонитовом связущем.

 

В Вашем доме их вообще не надо закрывать, чтобы вентиляция более-менее разбавляла концентрацию стирола, до более-менее приемлимого уровня.
В заключении Мосстроя31 это 0,5об/час, предел Вашей вентиляции 65-130кубов/час при открытых форточках. Т.о. если объём Вашего дома более 260кубов, то Вы, даже в самых благоприятных условиях для вентиляции, будете иметь превышение ПДК.

 

...
Строил, строю и буду строить дом вот из этих блоков, панели перекрытий на той же странице (чуть ниже), а фундамент Утеплённая Шведская плита Ну куда ещё бы пенопласту понатыкать?...
...
Хотя для вас есть ещё два полигона порассуждать: первый и второй......
...
Да чуть не забыл, на десерт...