1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Общее собрание и судебная практика

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем dijdom, 16.08.16.

  1. 2tvlad
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    844
    Благодарности:
    774

    2tvlad

    Живу в своем доме

    2tvlad

    Живу в своем доме

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    844
    Благодарности:
    774
    Адрес:
    МО, Хотьково
    2 версия:

    1. Подготовка к ОС 1. Сбор требований членов ДНТ (письма, сайт, личная информация);

    Обращение к собственникам

    Уважаемые собственники, вы можете предложить включить в повестку ОС вопросы интересующие вас, для этого вам необходимо прислать ваш вопрос по почте на юридический адрес ДНТ (заказное письмо с описью) или подать заявление председателю ДНТ или членам правления (не забудьте взять себе копию с отметкой о принятии и датой). Так же вы можете направить электронное письмо, но после обязательно получите твердую копию с пометкой о принятии и датой.

    Уважаемые собственники, пожалуйста составляйте ваши обращения таким образом, что бы их можно было или "принять" или "отклонить".

    Уведомляем вас, что ваши обращения могут быть опубликованы, разосланы или распространены среди собственников. В случае запроса из гос. органов России, они будут переданы без вашего разрешения.

    Уведомляем вас, что при желании вы можете предложить участвовать в ОС наблюдателям от политических партий федерального уровня. Правление голосует по данному вопросу, и отражает результаты голосования в отдельном документе, который подшивается в Журнал ОС. Наблюдатели, не участвуют в обсуждениях, голосованиях, но имеют право подписать приложение к протоколу ОС о том, что они присутствовали на ОС.

    Алгоритм действий Председателя и\или членов Правления
    1. Убедится что способы публикации соответствуют текущему законодательству. Очень важно знать, что нарушение требований к публикации, может стать причиной отмены решений ОС.
    2. Председатель правления и члены правления группируют ваши обращения по пунктам повестки и в повестке ОС указывают дополнительно, какие пункты кто предложил обсудить. Похожие обращения могут быть объединены в один пункт.
    3. Председатель правления и члены правления добавляют в повестку пункты обязательные к обсуждению, в связи с изменениями законодательства и:
      1. Выборы председателя собрания;
      2. Выборы секретаря собрания;
      3. Выборы\подтверждение полномочий председателя правления ДНТ;
      4. Выборы\подтверждение полномочий членов правления;
      5. Утверждение отчета председателя правления ДНТ;
      6. Утверждение отчета ревизионной комиссии;
    4. Председатель ДНТ, назначает дату и время собрание правления для утверждения повестки. Объявление о собрании доводится до членов ДНТ путем публикации объявления.
    5. Председатель и члены правления утверждают повестку, о чем составляют соответствующий документ, копию которого публикуют. Оригинал подшивается в журнал ОС.
    6. Председатель правления и члены правления готовят бланки голосования, раздаточные материалы, и шаблон протокола ОС.
    7. Обращения принимаются до момента утверждения и публикации повестки. Если ваше обращение придет поздно, после публикации повестки ОС, то вопрос будет перенесен на следующее ОС.
    8. Председатель и члены правления ведут журнал ОС, в котором обязательно отражает полученные обращения, способ их получения и состояние в котором они получены (например, конверт - вскрыт или не соответствует описи), куда подшиваются все документы связанные с общим собранием. Журнал ОС в дальнейшем прошивается, опечатывается и подписывается председателем и членам правления, членами ревизионной комиссии, и членами счетной комиссии и другими лицами, если они этого потребуют.
    9. При составлении протокола ОС, в нем указывают для каждого пункта входящие номера обращений (если они были).
    Все уведомления должны отправляться в точном соответствии с Уставом, текущем законодательством и должны содержать - точный адрес (кадастровый номер), время и т. д.

    Если текущее законодательство вступает в противоречие с уставом, то уведомления отправляются обоими способами и из устава и из текущего законодательства.

    Дополнительно объявления рассылаются по электронной почте \ публикуются на сайте ДНТ.
     
  2. Фрог
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Фрог

    Участник

    Фрог

    Участник

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте, формумчане!
    Если кратко, то собираемся в суд с целью признания решений ОС ДНП ничтожными, и как следствие просить суд о неприменении ничтожных решений ОС.
    Почему ничтожность- потому что НЕ члены.
    Постановлением №25 от 23 июня 2015 года Пленум ВС определил возможность предъявления самостоятельных исков третьих лиц о признании недействительным ничтожного решения собрания. Согласно Постановлению споры по таким требованиям подлежат разрешению судом в общем порядке по заявлению любого лица, имеющего охраняемый законом интерес в таком признании.
    Список по установлению ничтожности ОС закрытый, ст. 181.5 ГК РФ.
    Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
    1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества; (не наш случай)
    2) принято при отсутствии необходимого кворума; (не наш случай)
    3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;(наш случай)
    4) противоречит основам правопорядка или нравственности. (наш случай)
    На руках имеем выписку из протокола ОС. Всего протокола не имеем, из-за чего щекотливо и боязно.
    Из выписки следует, что ОС было в очной форме.
    На повестке дня один вопрос - утверждение сметы.
    Приняты решения по утверждению ежемесячных платежей как для членов, так и для НЕ членов.
    В случае не уплаты - отключение и штраф.
    У меня вопрос.
    Так как ДНП не меняло ОПФ в 2014, то как, на ваш взгляд, лучше аргументировать позицию в суде:
    1. к Партнерству не применимы нормы 66-фз, а применимы нормы ГК, в силу которых в рамки компетенции ОС Партнерства не входит установление размера платежа для не члена;
    2. Или же все-таки, применение норм ГК РФ не исключает применение норм 66-ФЗ, поэтому позиция со ссылками на ст. 8 и ст. 21 66-ФЗ, где определены полномочия ОС и условия оплаты для НЕ членов, будет более выигрышной?
    Ну и очень интересный для меня лично:
    3. А есть ли у кого-нибудь практика (личная или коллег) о признании ничтожными решений ОС ДНО по п. 4 ст. 181.5 ГК (противоречит основам правопорядка или нравственности.) ?

    Вот здесь описательная часть истории.
    https://www.forumhouse.ru/posts/18096339/
    Букв много. :)

    С уважением ко всем!
     
  3. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    Забавно, увидел свою же старую тему. У нас все прошло банально - старый председатель просто ушел с группой поддержки с собрания, обьявив об отсутствии кворума и вынеся решение о продлении своих полномочий. Знамо, собрание провели без них и нового выбрали. Лучше ли он - покажет время
     
  4. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    3.381
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Москва
    А вы не боитесь, что это начало затяжной войны в СНТ и судебных заседаний? Ведь такой протокол, отсутствие кворума, на раз два суд признает не действительным.
     
  5. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    Только увидел ваш ответ.
    У нас все хорошо. Кворум считается не на момент голосования, а на начало собрания.
    Прошлый средседатель суд в двух инстанциях проиграла.
    Протокол составили мы сами по итогам того самого собрания. Судья вызывал свидетелей и пришел к выводу, что уход части лиц не влечет недействительности собрания.
     
  6. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это как? Нужно для кворума 10, они зарегистрированы, а проголосовали 3+5 и решение принято?
    Для начала собрания это кворум по одному принципу, а принятие решения совсем по другому.
     
  7. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.263
    Благодарности:
    19.077

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    25.263
    Благодарности:
    19.077
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Большинство при 10 зарегистрированных - 6 "за"
     
  8. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    В нашем случае при кворуме 170 голосовали 100 за все решения.
     
  9. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Они за свои конкретные желания голосовали вне повестки дня собрания?
    Вы как то по другому норму закона видите?
     
  10. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В протоколе нет условия "отказ от голосования". Если 10 зарегистрированы и это есть необходимый минимум кворума, то все 10 должны быть распределены по принципу "за", "против", "воздержался".
    А так составлять протокол можно и без голосования и подсчёта голосов. Как у меня-нет кворума, пиши "единогласно".
     
  11. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    В нашем протоколе было написано что-то вроде: 100 за, 5 против, 70 не голосовали (при зарегистрировавшихся 170). Суд изучал протоколы и не нашел нарушений. Что и понятно - кворум считается на момент начала собрания, когда идёт регистрация. Поименного голосования не бывает нигде. А потом вы можете выходить и приходить, это ваше дело. Ведь в сущности не важно, в каком столбце ваш голос- против или не голосовали. Или, по вашему, есть разница между "воздержался " и "не голосовал" ?
     
  12. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считается на момент начала, но в законе написано, что решение принять нужно кворумом. И никак иначе. Что пишут в протоколах я в курсе. Но это вопрос оспаривания таких решений. Для этого есть процедура и счётная независимая комиссия. Если все органы и другие причастные лица из одного "ларца", то ситуация обостряется, но это не значит, что можно 100 человек принять за кворум (ваш случай), если это очень нужно. Потому как может быть и совсем по другому.
    Если вы внимательно прочтёте ФЗ 217, то очно-заочная подразумевает конкретно поимённую. И вот тут при отсутствии кворума в голосовании на собрании список будет содержать конкретные данные каждого и даже личную подпись.
    Что скажут в таком случаи суды не берусь судить, надеюсь на здравомыслие.
     
  13. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    @OlegN, вы совсем неправы. Очно-заочная предполагает 2 протокола. На очной части голосование проводится "руками" (не поименно), а вот для заочной, да, нужна подпись лица. Но это и не проблема. В тот раз все голосовали руками, поэтому и не было проблем.

    Вы сейчас пытаетесь что-то вычитать в законе, но игнорируете здравый смысл и практику. Достоверность голосования "руками" опровергнуть невозможно.
     
  14. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.712
    Благодарности:
    18.522
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте от закона пойдём.
    ст. 17
    Присутствуют-понимаете, а не приходят-уходят. То есть голосуют по вопросам. И кворум должен быть в голосовании, а не для начала.
    Дальше.
    Думаю тут всё понятно.
    Хоть ногами, хоть мандатами, хоть доверенностями. Кворум должен быть при голосовании и это отражается количеством голосов. И подписи должны быть приложены к протоколу.
     
  15. dijdom
    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211

    dijdom

    Живу здесь

    dijdom

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.15
    Сообщения:
    684
    Благодарности:
    211
    @OlegN, не буду более пытаться разуверить ваши беспочвенные фантазии. Тем более, что цитаты, которые вы привели, как раз и подтверждают: а) Если житель СНТ пришел на собрание и расписался в списке, то он там уже "присутствует". б) Если житель не голосовал по какому-то вопросу, то его голос при голосовании отражается как "воздержался".
     
    Последнее редактирование: 12.10.18