Общее собрание и судебная практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а на какую норму права ссылаться приостанавливая платежи в СНТ?

 

Конкретно не скажу; но логика такая:
1. устав есть коллективный договор. Значит, есть стороны с обязательствами (прописаны в уставе).
2. Одностороннее неисполнение одной из сторон своих обязательств приостановливает встречные обязанности другой стороны по исполнению связанных с этим обязательств...
Логика базируется на:

 

нет такой нормы... платить надо, но! все зависит от размеров пени, обычно это мизер, можно года два не платить...

 

Общее собрание и судебная практика

Хочется сказать следующее:

1. Если вопрос заранее не включен в повестку которая вывешена на инф. щит, его решение может быть оспорено в суде и отменено. Т. е. на ОС нет возможности, рассматривать вопросы не включенные в повестку.

1.1 Если у вас включен вопрос - "плохие дороги". И вы приняли решение их ремонтировать. То суд легко вам может пояснить, что повестка изменена, и решние отменяется судом. Т. е. необходимо в повестку включать, например: - "Выборочный ремонт плохих дорог в ДНТ в пределах установленного ОС лимита.". И рассмотреть вопрос лимита и вопрос какие дороги ремонтируете.

2. Если вопрос не дискутировался и это не отражено в протоколе ОС. То опять он может быть отменен судом. В протоколе обязательно указать, что было обсуждение, что выступали ФИО, что говорили. Указать, что они назывались и говорили о номере участка =)

3. Если вопрос не подкреплен мотивировочной частью. То опять может быть отменен судом. Т. е. если вы приняли решение ремонта дорог. Но не написали почему... то решение могут и отменить. Тут нужны письменные обращения членов ДНТ о плохих дорогах\лужах и т. д.

4. Если вы размещаете объявление о ОС на своем сайте, то вы ни когда не докажите, КОГДА вы разместили объявление, если не возьмете нотариально заверенную копию страницы.

5. Собрание должно происходить в "приемлемой форме". Что это такое суд не разъясняет.

6. Суд "критически относится к показаниям" и "не может установить когда составлены документы". Поэтому по действительно важным вопросам, лучше что бы члены ДНТ все подробно прописывали в листах голосования. Заслушали 4 человека. Причина, основание - заявление председателю №- от -. Ибо, потом суд легко скажет - что не может установить, когда составлены заявления.

Короче, если вы хотите что бы ваши решения не оспаривали, все нужно очень точно и подробно ПИСАТЬ. Свидетели потом помогают МАЛО.

У нас уже есть прецедент. Судья Пчелинцева. Сергиев-Посад.

 

Ну так всё согласно закона.
Нечасто встретишь такого(-ую) судью.
P. S. в п. 4 надо ещё дописать, что способы уведомления о ОС в т. ч. и через сайт, должны быть прописаны в уставе или доп. положении.
P. P. S. @2tvlad, можно ссылку на решение ?

 

Решение не мое и я воздержусь пока. Сейчас апелляции\кассации и т. д.

Вопрос не в согласно закону. Вопрос в бюрократии. Даже если вы все сделали верно. Но не верно составили протокол ОС. То суд может легко все отменить. Подойти к показаниям свидетелей "критически". А к протоколу - "не установлено когда он был составлен" =)

А вопросы то серьезные и денежные. И часто в бланках голосования не пишут ни мотивировки ни того, обсуждали или нет. Сейчас можно видеозаписи предъявлять. Но не понятно, примет ли их суд и будет ли рассматривать и не скажет ли потом, что невозможно доказать, что это...

Ну например, вопрос о вступлении новых членов в ДНТ. Какой мотивировочной частью должен обладать? Или какое обсуждение устраивать, если и так всем понятно, что это выгодно ДНТ?

Так же часто обсуждение вопросов ведется целый год. А потом, просто голосуется на ОС. И?

Т. е. совсем по хорошему. И протокол ОС нужно заверить у нотариуса =)

Да, я не жалуюсь, я пишу что бы ДРУГИЕ избежали наших ошибок.

Дополнение к 1 вопросу,:

1. Вывесить объявление об ОС на щит;
2. В Уставе должно быть указано что это основной способ оповещения (да вы можете дополнительно оповещать как угодно);
3. На щите обязательно должно быть указано, кому щит принадлежит, телефоны и т. д.
4. Сфотографировать размещенное объявление и нотариально заверить 2-3 фото, где видно и объявление и место размещение щита;
5. Идеально, если щит висит под камерой и у вас сохранится видеозапись с момента размещения до проведения ОС. Тогда в принципе будет невозможно, скажем снять ваше объявление, сфоткать пустой щит и так же его заверить. А потом предъявить в суде. И если суд "критически" отнесется к показаниям.
6. Совсем хорошо, разослать письма с описью, об общем собрании, но тут у вас должны быть документы подтверждающий каждый адрес члена ДНТ.
7. С сайтом все несколько сложнее. Наши суды очень недоверчиво относятся к информированию через сайт. А "воспользовались админ. доступом и изменили дату публикации"... Даже нотариальное заверение, может не помочь. Ибо вам скажут - вы разместили, заверили и удалили...

Все это можно и не делать... но если у вас есть некая "группа", и она подает в суд каждый месяц, то лучше перебдеть...

 

Так это тоже нарушение законодательства.
А что там должно быть обязательно расписано в ст. 181.2 ГК.

Обсуждение кем, с кем ? Многие могут узнать вообще на собрании о том что обсуждалось.

по мимо прочего, на это нужны деньги.

 

Погодите, 181.2 не требует, что бы в протоколе были описаны причины принятия решения и описан факт обсуждения этого решения.

А вот суд использует это как аргумент при отмене решения:



И да, мы могли долго обсуждать вопрос, но в протоколе не отразили. ГК же этого не требует. А вот суд, так не считает.

Например, у нас некоторые вопросы активно обсуждались на нашем форуме. Даже предварительно голосовались, что-бы на собрание не выносить, заведомо не проходные решения. И вот после того, как мы все основательно проговорили, суд требует - все равно вы должны это обсуждать... а потом написать причину.

 

Так это просто перечисление того, чем суд мотивировал своё решение...и начал с того, что вопрос не обсуждался на собрании т. е. фактически не выносился на него.
Про основания непонятно...может там человека лишили членства и суду непонятно с какой мотивировкой это было сделано.
Ну а про "неприемлемую форму" прямо написано -

.

То что вы с кем-то там пообсуждали к ОС не имеет отношения. Не все ходят на сайт, не участвуют в посиделках и т. д. С тем же успехом вы могли за рюмкой чая обсудить на троих вопросы, или пообсуждать со мной на ФХ, но это к ОС не относится.

 

Немного не так. Суд решил, что обсуждение вопросов не происходило, потому что это не отражено в протоколе. Свидетели же показали, что вопрос, обсуждали. Суд же им не поверил. Точнее критически отнесся =)

Т. е. возвращаемся к ст. 181.2 ГК, там не указано, что нужно записывать, что вопрос дискутировался.

А суд этого требует. О чем я, в самом начале и написал.

Это же может относится к любому другому вопросу. Например у нас так же оспаривается строительство детской площадки. Правда решения по ней еще вроде как нет. Но скорее всего, будет так же написано - не дискутировался, причина не указана =)

 

Проще застрелиться и ничего не делать. За информацию спасибо.

 

А вы задумывались, почему вообще эти вопросы возникли?
Почему выражено явное несогласие?
Ведь до суда что то происходило в вашем обществе?

 

Это другой вопрос, речь идет именно о том, что не всегда суды трактуют положения ГК с точностью до буквы.

К сожалению 66-ФЗ не дает ни каких возможностей для воздействия на члена ДНТ, какие например даются - управ. комп в ТСЖ. Методом отключения канализации, например =) А выбить долги с чела, который должен 20 000 000 нам будет, очень и очень непросто...

 

Понятно.
Именно это видение и соответствующее прогнозируемое продолжение оттолкнули меня от просмотра продаваемых вами участков.
Вы лучше задумайтесь "почему, что провоцирует, что поспособствовало и т д "
Всегда есть причина.

 

Скромные аппетиты у вашего ДНТ.
Вот и ответы на вопрос