1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитно-каркасный дом в Сочи: вопросы к проектировщикам

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Defender83, 14.11.16.

  1. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Монолитно-каркасный дом в Сочи: вопросы к проектировщикам
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!

    Преамбула:
    Мы с отцом решили построить гостевой дом на берегу Черного моря недалеко от Сочи.
    Участок расположен на склоне со сложным рельефом, поэтому для того, чтобы будущий дом не сполз к морю, строители поставили ниже участка подпорную стену с подошвой, сейчас ждем экскаватор для выравнивания площадки.
    Геологию не заказывали, но когда рабочие выносили за пределы участка кабель, закопанный на глубину до 2 метров, то ниже плодородного слоя толщиной 20 см была сплошная глина. Сосед говорит, что он в процессе благоустройства своего участка докопал до скалы на глубине 3 – 4 м.

    Вопросы к уважаемым инженерам-проектировщикам:
    1. Какую конструкцию фундамента предпочтительнее сделать с учетом повышенной сейсмики - просто железобетонную плиту, или следует положить ее на ж/б ребра, отлитые под стенами? Мы общались с двумя местными инженерами-строителями, и у них по этому поводу разные мнения. Один говорит, что по нормам строительства в сейсмоопасных регионах плита должна лежать на ребрах, которые будут улучшать сцепление здания с грунтом, а второй - что в этом случае амплитуда раскачивания дома при землетрясении будет сильнее, что приведет к бОльшим разрушениям, чем при гладкой плите.

    2. По сетке колонн на первом этаже для парковки: она получается 3,800 x 7,400 м., сечение колонн - квадрат со стороной 0,400 м. Бетон заводской М300, армирование колонн - 9 стержней арматуры 16 мм. Толщина перекрытия планируется 200 мм, с двойной арматурной сеткой диаметром 12 мм., ячейка 200 мм. и ригелями из арматуры 16 мм между колоннами в перпендикулярных направлениях. Требуется ли в данном случае расчет колонн по несущей способности и на продавливание? Проектировщик говорит, что нет, но вдруг он просто ленится считать?

    3. Допустимо ли сначала строительство стен из керамзитобетонных блоков М75 толщиной в пол-блока (т.е. 20 см) на высоту 3 м, а затем заливка опирающегося на них ж/б перекрытия вместе с ж/б сердечниками с шагом 3.8 м? Небольшую толщину сердечников (20 см.) планируется компенсировать их увеличенной длиной (60 см.). Стены нашего нынешнего дома (3 этажа) выстроены именно таким способом, и проектировщику тогда удалось нас убедить, что это безопаснее с точки зрения сейсмики, чем традиционное монолитно-каркасное строительство, когда сначала отливаются колонны и перекрытия, а затем возводятся самонесущие стены. Но тогда не было интернета, а сейчас хочется получить мнение независимых экспертов :)

    4. Можно ли вынести монолитное ж/б перекрытие для балконов за колонны на 2 метра без дополнительной опоры (колонны/балки/кронштейны) при условии, что в самом перекрытии между соседними балконами (т.е. через каждые 3.8 м.) будут ригеля из арматуры? Почему-то проектировщик не советует делать вынос больше полутора метров, но есть ощущение, что это ограничение "родом" из панельного домостроения. Постоянной нагрузки на балкон не планируется (между соседними балконами будут легкие перегородки ЦСП и ограждения из металла, временная нагрузка – до 4х человек на один балкон).

    Заранее всем спасибо за внимание к теме!
     

    Вложения:

    • 3D_1.png
    • 3D_2.png
    • 1.png
    • 2 floor.png
  2. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Сто просмотров, ноль ответов - в чем причина? :(
    многабукаф, некорректные вопросы или недостаточно информации?
     
  3. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    4.114
    Благодарности:
    4.383

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    4.114
    Благодарности:
    4.383
    Адрес:
    Москва
    Большинствво вопросов требуют ответов подкрепленных расчетами.
    Профессионалы ответов в режиме "может и получится" не дают (потому и зовутся профессионалами).

    Расчеты требуют времени (и стоят денег).
    К тому же тут еще и повышенная сейсмика - неправильный совет может стоить чьей-то жизни.

    Единственный совет я бы рискнул дать. При скале на глубине 3-4м никаких плит с ребрами и без. Сваи на скалу!
     
  4. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Monterey, большое спасибо Вам за пояснения!
    Разумеется, я не ожидал, что кто-то по своей инициативе сделает расчеты в ответ на мои вопросы :) Мне просто хотелось понять, есть ли вообще смысл рассчитывать такой конструктив, или профессионалам без всяких расчетов сразу понятно, что так делать нельзя (например, проектировщик в отношении балкона был категоричен - мол, без доп. опоры вынос балкона больше полутора метров не делают).

    Т. е. все-таки при повышенной сейсмике следует связывать фундамент с коренной породой? А то у многих местных строителей есть мнение, что это лишь увеличит разрушения в случае землетрясения. Соседу под двухэтажный домик 7х7 м. отлили плиту толщиной 0,5 м. - строители ему объяснили, что в случае чего дом будет лишь раскачиваться за счет монолитной подошвы фундамента как корабль на волнах, и керамзитобетонные стены не разрушатся. Да и вообще, мы смотрим по поселку - что ни стройка, то плита. Возможно, конечно, что это больше нужно самим строителям :)
     
  5. Monterey
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    4.114
    Благодарности:
    4.383

    Monterey

    Живу здесь

    Monterey

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    4.114
    Благодарности:
    4.383
    Адрес:
    Москва
    Я, не спец по сейсмике.
    И! Может совет ставить дом на скалу, с точки зрения сейсмики, не верен.
    Совет был основан на условии "Участок расположен на склоне со сложным рельефом, поэтому для того, чтобы будущий дом не сполз к морю". И самой схеме дома с опорой на стойки по первому этажу. Делать дгугой фундамент под такую схему здания очень дорого получится.

    Конструирование зданий, в том числе фундаментов, для сейсмически опасных районов имеет особенности. Мало того сами подходы к обеспечению прочности здания разные. Это важно!
    Здание со всеми своими элементами и особенностями рассчитывается как совместно работающая единая конструкция. Потому фундаменты под одно решение могут совершенно не подходить для такого же по размерам дома, но имеющего другую структуру стен и перекрытий.

    Тут есть целая тема

    https://www.forumhouse.ru/threads/252964/

    Не сочтите за рекламу. Я бы керамзитобетонные блоки заменил бы на несъемную опалубку.
    Можно на систему Дюрисол. Важно, что получится не рамка из которой тяжелые стены могут выпасть, принести беду. Получится ж/б тонкостенная монолитная конструкция, которая рекомендована для строительства в сейсмически опасных районах.
    При неъемной опалубке цена квадратного метра выйдет такая же как в керамзитобетонном варианте с каркасом. Но надежность строения будет на порядок выше.

    Про раскачивание "как на волнах" - это лирика с четкой привязкой на АВОСЬ.
     
  6. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    425

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.460
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Riga
    У Вас не только сейсмика но и высокий оползневый риск (глина по скале хорошо катится). Так что прикрепляться к/в скале решение разумное.

    Бетон М300 для данных условий по мне хлипковат.

    Примерная конструкция - рассчитанный жб каркас включая фундамент и перекрытия, а остальное хоть бумажными панелями (как в исторических японских домах) заполняй.
    Сколько надо/хочется, столько и делают, хоть 10 м. Но это точно не данного строителя ума дело.
     
  7. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Monterey, большое спасибо Вам за ссылку на тему по сейсмике - я посмотрел фотки выкрошившихся из каркаса блоков и теперь уже не хочу керамзитобетонные блоки в стенах :no: И за идею про несъемную опалубку отдельно благодарю - начал изучение этой темы.

    :)]
     
  8. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    jtdesign, благодарю Вас за советы!

    Брать-то мы будем "М350" (это максимум на местных РБУ), но боюсь, что по факту он окажется не выше М300 :( Строители говорят, что здесь делают бетон "не очень"...

    Да, я вот тоже уже думаю - может, от греха подальше сделать стены из ЦСП/ГВЛ/ГКЛ... Посмотрел альбом тех. решений одного из производителей ГКЛ - вроде и звукоизоляцию можно сделать приемлемой при соблюдении технологии.

    Рад слышать, что вынос 2 м. в принципе допускается :) а то я думал, может СП запрещают это делать...
     
  9. НТпроект
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    НТпроект

    Живу здесь

    НТпроект

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    Такую конструкцию однозначно расчитывать на сейсмику нужно. Вопрос даже не в фундаментах, вопрос в арматуре колонн.
     
  10. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    НТпроект, спасибо Вам!

    Т. е. по типу фундамента Вы присоединяетесь к предложению коллег по сваям на скалу?
     
  11. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    855

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.033
    Благодарности:
    855
    Адрес:
    Краснодар
    Нужно делать или ригельные перекрытия или добавлять диафрагмы жесткости для такой этажности. То есть переходить на рамный или рамно-связевый каркас.
    Парковка на первом этаже теоретически допустима, практически стены на жилых этажах добавят жесткости каркасу и получится здание с гибким нижним этажом, что недопустимо в условиях сейсмики.
    Вариант: сделать наружные стены по типу домов с деревянным каркасом.
     
  12. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Дмитрий, благодарю Вас за ответ!

    Кстати, будет ли считаться этажом парковка на первом уровне, если не бетонировать ее поверхность (а, например, замостить тротуарной плиткой)? Ведь согласно "Правилам землепользования и застройки ...", "Этаж – промежуток между поверхностями двух последовательно расположенных перекрытий в здании." А грунт (песок/щебень), покрытый плиткой, наверно, не может считаться перекрытием?
     
  13. НТпроект
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    НТпроект

    Живу здесь

    НТпроект

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33
    я ни каким коллегам не присоединяюсь - здание на картинках подлежит проектированию в компании, имеющиее допуск СРО и квалифицированных специалистов.
     
  14. Defender83
    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Defender83

    Участник

    Defender83

    Участник

    Регистрация:
    16.07.15
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    НТпроект, это требование законодательства РФ? Если да, то что именно на картинках влияет на это? Количество этажей? Планировка?
     
  15. НТпроект
    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

    НТпроект

    Живу здесь

    НТпроект

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.07.16
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    33

Смотрите также: