1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление ТТ котел-ГС-радиаторы (ЕЦ),ТП,БКН

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Ренат21, 13.11.16.

  1. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Отопление ТТ котел-ГС-радиаторы (ЕЦ),ТП,БКН
    Доброго времени суток. Хочу получить критику и советы по проектированию системы отопления дома. Итак вводные: имеем коробку дома под крышей общей площадью 184м2. Планировку прилагаю. Потребители тепла планируются следующие: ТП на первом этаже, радиаторы на обоих этажах, БКН. Источник тепла: ТТ угольный котел (газа пока не предполагается)+электрокотел на резерв (скорее всего ТЭНы в котле). ТТ котел с большой вероятностью будет полуавтомат ZotaMagna. Котел по заверениям производителя и отзывам пользователей энергозависимый с достаточной точностью поддержания выставленной температуры и уходом в «стоп» при отключении электричества (не мгновенно конечно). Для интересующихся прикладываю паспорт
    Pasport_Zota_Magna_15-45 v1.0.2.pdf

    Однако не хочется оказаться в следующей ситуации: котел полный угля, температура подачи под 85оС и отключается свет, или встает насос. Ну не верю я, что этот угольный реактор сразу затухнет. Соответственно аварийное повышение температуры, давления и прочие прелести. Чтобы такого не произошло СО радиаторами видится открытого типа с возможностью ЕЦ. Как вариант ленинградка одним кольцом по двум этажам и РБ на подаче с диагональным подключение радиаторов.
    Планировка+радиаторы по этажам
    1 Этаж.jpg 2 Этаж.jpg
    Изометрия
    Отопление_изометрия.jpg
    По теплому полу все понятно: свой коллектор и узел подмеса с насосом.
    С учетом того, что ТТ котел при своем нормальном режиме работы не может держать температуру подачи ниже 60 оС в межсезонье получаем перетоп от радиаторов. Радиаторы тоже зажимать не получится (кто при аварийной ситуации будет снимать тепло с котла...). Что хотим получить? Возможность регулировать температуру на подаче в радиаторы. Пусть хоть и в режиме ПЦ. Получить приемлемую для котла температуру обратки. Получить безопасную систему, чтобы не объяснять домочадцам, когда, куда и какой кран крутить.

    Выход видится только в следующей схеме:
    Рисунок.jpg
    Устанавливаем гидрострелку. По контуру ГС-котел все понятно: делаем Ду-40 (кажется достаточно, да и на котле выходы 1 ½), на обратке насос через байпас, на байпасе ОК лепестковый. Имеем ЕЦ на котловом контуре. С «головы» ГС через ОК гравитационного типа уходит стояк до открытого РБ, от него подача на радиаторы. Параллельно ОК подключаем насос через трехходовой смесительный клапан. Трехходовик запитываем от подающего и обратного коллектора ГС. На смесительный клапан ставим на первом этапе термоголовку с выносным капилярным датчиком. Получаем возможность понижения температуры подачи в радиаторы и поддержания её на выше заданного уровня независимо от температуры котла. В зависимости от наружней температуры «крутим» термоголовку (больше/меньше) и в дальнейшем при необходимости подключаем сервопривод, управляемый погодным контроллером. Имеем ПЦ работающую с подмесом и в аварийном случае должна крутиться ЕЦ по радиаторному контуру.

    А вот на данном этапе возникает ряд вопросов:
    1. Первый вопрос по диаметрам трубопроводов.
    -Кольца с Ду-40 достаточно будет?
    -Для подключения радиаторов Ду-20 пойдет?
    -Какой диаметр применить на «маленькое» крыло для подключения радиаторов в ванной и котельной (Ду-25)?
    -Возможно каким-то образом притулить в ванну змеевик (или он толком работать не будет)?
    2. Вопросы по гидрострелке, её размерам и подключению:
    -Ввод подачи от котла в гидрострелку на какой высоте от пола делать? Расстояние м/у котлом и ГР будет 1м и высота подающего патрубка у котла около 1м. Для устойчивой ЕЦ в котловом контуре подающий трубопровод делаем под углом 45о? Получается входной патрубок от котла в ГС и сам верх ГС на высоте не менее 2м?
    -Нижняя часть ГС должна стоять на полу или на какой-то высоте?
    -Обратку с радиаторов вводить в ГС напрямую, или через обратный коллектор? Если будет подъем, не помещает ЕЦ?
    -Расстояние от концов ГС до коллекторов?
    -Расстояние от нижнего конца ГС до патрубка обратки котлового контура?
    -Диаметры/сечение ГС и коллекторов

    От коллекторов еще будут подключены ТП и БКН. Вот по ним пока вопросов нет.
     

    Вложения:

    • 1 Этаж.jpg
    • 2 Этаж.jpg
  2. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Добавлю еще расчет теплопотерь:
    Теплопотери_1.jpg
     

    Вложения:

  3. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    209

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    209
    Увеличить гидрострелку до размеров ТА- не рассматривалось?
     
  4. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Мысли мои по этому поводу такие:
    Если применить вместо ГС ТА будет ли толк? С учетом того, что котел в принципе умеет поддерживать температуру на подаче. Правда в пределах от 60 до 90. И если отключится свет и котел не уйдет в «стоп», то ТА в 300-500л без работающей ЕЦ на радиаторах принять энергию котла не сможет (при условии, что ТА не полностью холодный).
    Давление в ТА (в нижней части) составит порядка 0,6атм (дом два этажа, РБ в верхней точке) обуславливает применение заводского ТА. Цена за 300л порядка 25круб.
    Если рассматривать как альтернативу предложенной мной схеме ТА большой емкости и ТТ большей мощности (32кВт например) то экономика говорит в сторону ТТ-полуавтомата.
     
    Последнее редактирование: 13.11.16
  5. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    209

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    621
    Благодарности:
    209
    Там же перепад высот никакой.
     
  6. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Ну может выразился некорректно... ЕЦ хочу при отключении света на контуре котел-верхГС-дом-низГС-котел
     
  7. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Чуть пересмотрел схему для того, чтобы теплоносителю на обратке в режиме ЕЦ не приходилось подниматься вертикально в ГС.
    Схема_1.1.jpg
    В режиме ПЦ циркуляция идет по котловому контуру через ГС и в контуре РО через узел подмеса.
    Схема_1.1_ПЦ.jpg
    В режиме ПЦ циркуляция идет по контуру: котел подача-верх ГС (подача с котла в ГС поднята относительно выходного патрубка котла на 1м)-петля Ду-40 по двум этажам-котел обратка. По сути циркуляции в теле ГС нет, только транзит через верхушку.
    Схема_1.1_ЕЦ.jpg
    Выкладываю также схему по гидрострелке.
    ГС размеры.jpg
    Прошу поделится соображениями. Ну и аргументированная критика приветствуется.
     
  8. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    Вы меня конечно извините. Но почему такая ненависть к гидрострелкам?
    Просмотрел вашу последнюю активность. Везде формат ответа примерно одинаков:
    https://www.forumhouse.ru/threads/376760/#post-16856265

    Если подскажите решение (или ткнете носом в нужную тему), где освещается как разделить два контура с РАЗНОЙ температурой, то буду крайне признателен.
    Спору нет. Если бы стоял газовый котел, который умеет и может поддерживать температуру 40°С (к примеру) для отопления в межсезонье, то применение ГС было бы сомнительно.
    А так... Ну не может ТТ котел при нормальном режиме работы выдавать на подачу ниже 70°.
    Ещё раз если подскажите как разделить контура без ГС, буду искренне благодарен.
     
  9. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    :faq:
    Я конечно благодарен за внимание к теме, но...
    Какой коллектор на радиаторы? Планируется ТТ котел. Они не работает нормально при подаче ниже 70°. Жильцам дома при морозе ниже -30° от жары (перетопа) помирать? Или поставить термоголовки на радиаторы? А котел пусть кипит? При любом случае с ТТ котлом и коллектором на радиаторы без возможности ЕЦ при обесточивании получим паровую бомбу в котельной.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    8.419
    Благодарности:
    11.052

    Next57

     

    Next57

      Помощник модератора

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    8.419
    Благодарности:
    11.052
    Адрес:
    Донецк
  11. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    @Сергей192, при всем уважении... Прочтите тему сначала... И посмотрите вложения, пожалуйста.
    Потребители: радиаторы 1,2 этаж, ТП, БКН. Источник тепла- ТТ полуавтомат (регулировка наддувом воздуха для горения), который умеет "держать" заданную температуру. Плюсом хочу получить ЕЦ на контуре радиаторов на случай форс-мажора (если отключят свет и угольный реактор не уйдёт в стоп, или при длительном отсутствии напряжения- топится используя тягорегулятор). Если есть предложения как учесть эти все моменты, то прошу поделится.

    Кстати... Электроктро котел на случай когда нецелесообразно топить ТТ котел (менее 30 % мощности) предусмотрен параллельно ГС (между верхним и нижним коллекторами). Если что для летнего режима в бойлере предусмотрен ТЭН.
     
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    7.941
    Благодарности:
    5.640

    Сергей192

      Помощник модератора

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    7.941
    Благодарности:
    5.640
    Адрес:
    Изюм
    Причём здесь название темы? Я попытался объяснить
    Пока Вы рассматривали вариант только с ГР я в теме не участвовал. Извините, что влез.
     
  13. Ренат21
    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    Ренат21

    Участник

    Ренат21

    Участник

    Регистрация:
    07.06.12
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Кемерово
    @Next57, спасибо за ссылку. Прочитал тему повторно.
    Но там в основном обсуждение конструктива радиаторной СО самого дома, ввиду его непростой архитектуры, в паре с обычным ТТ котлом. Сам автор признаёт невозможность уйти от перетопа при небольшом минуса на улице. Нужен или ТА или ТТ- автомат.
    Я себе систему несколько более сложную планирую. ТТ полуавтомат, температуру в контуре радиаторов регулировать узлом подмеса. Вся эта красота конечно на ПЦ крутиться только сможет. А на случай форс мажора хочу получить ЕЦ в контуре радиаторов.
    По рад СО дома только вопрос: хватит ли для кольца в 53 м по обоим этажам Ду-40 для ЕЦ. (Схема с первом посте).