1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 1

Не обычный контролер для солнечной батареи 2

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем ВячеслаФВ, 10.11.16.

  1. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Не обычный контролер для солнечной батареи 2
    Начало.
    https://www.forumhouse.ru/threads/379185/
    Открыть тему меня сподвигла вот такая вот мысля.
    Как я знаю что есть котроллер позволяющий получать полноценный заряд 12в акк в пасмурную погоду (https://www.forumhouse.ru/threads/379185/).
    Но для такого контролера нужно лишь одно условие.
    1- это солнечная панель выдающая макс. 10-11 вольт (т.е. меньше чем макс. 13.8 вольт-2 вольта на преобразователь).
    ...
    И вот тут встал вопрос о реализации такой вот задумки- получения такой панели.
    Если например окунуться в аллиэкспресс то там получается что самопал обойдётся по 71р (за 1 ват). Плюс секс с этой панелью при реализации сборки.

    https://ru.aliexpress.com/item/80pc...0.0.yCBw21&detailNewVersion=&categoryId=52806
    рем. Это самый дешёвый вариант на сегодня на Алли- проверено не раз.
    Стоимость шин и т. д...
    Эти панели такие же как и эти у меня
    https://www.forumhouse.ru/posts/17025241/
    И вот нашёл как обычно случайно вот такую вот панель у которой 1 ват элемента обходиться в 66р причем никакого секса с панелями.
    http://s-ways.ru/products/solnechnye-moduli-sunways-serii-fsm/
    Но есть одно НО.
    Они не подходят под Т. З. контролера (от 2 вольт до 10-11 вольт).
    Как быть?
    И вот тут родилась мысля.
    предлагаю обсудить по полной.
    Может кто видел уже готовые варианты таких преобразователей?
    ПлиZZZZZZZZZZZZZZ не скупитесь поделитесь.

    сама мысля.
    Есть источник энергии равный > 12 вольт. Если я возьму два кондера и соединю их последовательно а место спайки одного к другому обозначу как общую точку то получу
    Два источника питания по 6 вольт с общей точкой.
    В моём случае это 18 вольт делится на 2-а источника по 9вольт.
    Безымянный5.jpg
    ..
    Короче.
    Вопрос. какие 2-а кондера подойдут для отдачи 9волт *2А=18ватт (20ватт)?
     
  2. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
  3. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Где я ошибся?
    На верху (постом выше) ТА панель мне обходится по 133р за 2-а элемента размером 156*39*2
    супротив алишного 71р 125х125. Получается что возня с композитом + изготовления корпуса обойдется мне в +60р за элемент. Т. е. получаем баш на баш выходит, но там уже готовая панель.
     
    Последнее редактирование: 10.11.16
  4. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    435

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Анапа
    При чем тут контроллер? Ни один контроллер не даст на АКБ полноценный заряд если такой заряд не поступает на него с СП. Т. е. плясать нужно от СП, и того сколько мощности нужно получить на ее выходе при пасмурной погоде. Если допустим нужно 30 Вт, то панель надо брать ватт на 300 чтобы она в пасмурную погоду могла "полноценно" выдать эти 30 Вт.
    А уж через какой потом контроллер гнать эту мощность на АКБ не так и важно. Обычно берут понижающий, Вы хотите повышающий - дело хозяйское, просто у понижающего КПД по-любому выше.
    Вам уже объясняли, по-моему, что при пасмурной погоде напряжение на СП падает слабо, уж во всяком случае не с 11 до 2 вольт. Сильно падает ток - в десятки раз, отсюда падает и мощность.
    Я слабо знаком с делителями на конденсаторах, но вроде для их работы требуется переменное напряжение, а с СП поступает исключительно постоянное, будет ли схема вообще работать, а тем более работать с нормальным пропусканием и делением мощности - не знаю.
     
  5. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105
    @ВячеслаФВ, вашу задачу надо решать при помоши понижающего преобразователя с MPPT.

    Чтобы понять эти обьяснения нужно иметь хоть какие-то знания, a не одну только "смекалку темной головы" (с)
     
  6. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Я в душе инженер и как любой инженер, я просто чувствую куда надо идти мыслями а куда не стоит даже смотреть безо всяких бумажных прикидок. Кому то надо для понятия выбранного пути обязательно иметь выкладку на бумаги, а кому то достаточно в уме прикинуть (это предисловие).
    так вот. попробую для наглядности прикинуть по "выгоде", применение того или иного образца (т.е. выкладка на бумаге).
    1- по стоимости, понижалка проигрывает.
    Первое уже есть.
    2- Это границы (пределы) работы (выполнять зарядку) обоих схем.

    в понижающем понятно что предел будет равен напряжению зарядки акк.
    Возьмем к примеру акк на 12в. Т. е. предел 13.8в, все что выше этого есть размер работы по времени этого агрегата. Зарядка этого агрегата по времени будет осуществляться пока есть значение по вольтажу > 13,8вольт. Максимальное значение по вольтажу которого зависит от затрат кол. элементов солн. панели. Т. о. получается что работоспособность этой схемы напрямую зависит от материальных вложений а не от солнца и погоды. т. е. решается проблема в лоб.
    У второй схемы все наоборот.

    Т. к. в принципе зарядке обязательно должно быть присутствие 13.8в то повышающему достаточно набрать этот параметр и условие будет выполнено. Т. е. не обязательно докупать и вкладывать материальные ресурсы (доп. солн. элементы) для выполнения этого условия. Выигрышь по мат. вложениям налицо. Ну и во вторых все зависит от самой погоды. Т. е. повышающая схема полностью зависима от погоды. Появилось 2 вольта- идёт зарядка.
    ..
    выводы.
    Понижающая схема проигрывает по мат. ресурсам.
    И второе. КПД в том и в другом случае равны.
    Это я вам утверждаю как радиолюбитель с многолетнем стажем.
    Простой пример на бумаге. ЛАТР обычный трансформаторный.
    Безымянный9.jpg

    Как видно из схемы, если вы будите мерить КПД этого агрегата то во всех случаях (повышение/понижение) будет равен постоянно.

    Так и на уровне микроэлектроники. Если применять однотипные элементы (как у латр-а) то КПД того или другого метода будут равны.

    Понимаю, что при понижающей схеме все зависит от человека, погода влияет меньше. Когда как в повышающей схеме все зависит от погоды, а от человека ничего.
    рем. Зависимость человека это когда человек купил лишние солн. элементы или нет.

    И плюс надо понимать...
    Что вот есть 2-а разных блока (пониж/повыш). Стоят рядышком и освещаются от одного источника.
    В повышающем зарядка будет идти до падения напряжения 2в.
    Когда как у понижающего будет идти до 13,8 вольт.
    Вот и вся выгода.
    Вы будите смотреть на вольтметр показывающий 12в, и с жалостью осозновать что свет то ещё есть, но этим не зарядить. И удивляться смотря в тоже самое время на повышающий модуль который заряжал с самого начала и продолжает заряжать и при 12 в.
    Т. е. время зарядки у той и другой схемы разные.
    Короче. Использование светлого времени суток в повышающем случае происходит намного больше чем в другом.
    ..
    Ну каждому своё..
    (Я же в названии ветки уже это оговорил "Не обычный контролер для солнечной батареи")
    П. С.
    Вона Falcon тоже не обычный, по сравнению со стандартным. Но он то был построен не из-за "надутости" инженера, а из-за того что эта схема экономичнее по сравнению со стандартной. https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
    У меня тоже самое.
     
    Последнее редактирование: 10.11.16
  7. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    435

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Анапа
    Название неправильное, надо изобретать не контроллер работающий в темноте (любой контроллер может работать в темноте), а солнечную батарею работающую в темноте. Изобретете такую, тогда любой контроллер на нее вешайте.
     
  8. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    ну пока надо пользоваться тем что есть...
    А то если вашим требованиям идти то автомобили надо выкинуть всем, пока не изобретут "перемещение в пространстве"
     
  9. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    Ну в принципе темная это тоже энергия. Только вот датчика пока нет. Есть датчик света, а темноты нет.
     
  10. ВячеслаФВ
    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    ВячеслаФВ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.13
    Сообщения:
    1.278
    Благодарности:
    358
    Адрес:
    Москва
    По поводу кондеров.
    Вот как это делается.
    http://audio-cxem.ru/shemyi/istochniki-pitaniya/dvuhpolyarnoe-pitanie-iz-odnopolyarnogo.html
    Единственное что надо тут учитывать, то что один потенциал (+ и -) беруться от кондеров.
    Поэтому что бы они смогли выдержать ток то их надо правильно подобрать.
    ..
    Если вы попробуйте собрать такую схему то меряя тестером убедитесь что в месте припайки кондеров вместе там присутствует и - и +. Это как 3-ёх фазная сеть с общей точкой.
    Безымянный14.jpg

    Безымянный15.jpg

    тут два кондера выполняют роль делителя напряжения. Эта схема равносильно тому если бы вы вместо кондеров туда поставили бы сопротивления равной величины.
     
    Последнее редактирование: 11.11.16
  11. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105
    Это голословное и ошибочное утверждение.

    Это тоже голословное и ошибочное утверждение. Дешевая панель, характеристики которой вы привели выше, имеет напряжение холостого хода 21 В. Это значит, что для заряда 12В аккумулятора выходное напряжение панели всегда надо понижать. При любых условиях освещенности.

    Вы опять несете чушь.

    Вот вольт-амперные характеристики (толстые линии) панели, похожей на выбранную вами, у нее напряжение холостого хода тоже в районе 20В. На холостом ходу она выдает 20 В даже при очень малой освещенности.

    solar_curve.jpg
    А тонкими линиями п оказано, какую мощность можно снять с этой панели при разных освещенностях, если варировать нагрузку. При напряжении на панели 2В ее мощность мизерная. При любой освещенности максимум мощности эта панель выдает, если напряжение на ней находится в районе 17-18 В.

    Поэтому, как вам уже было сказано, для максимально быстрой зарядки аккумулятора надо ставить понижающий преобразователь с MPPT, который будет регулировать ток заряда таким образом, чтобы поддерживать на солнечной панели напряжение примерно 17 В.

    Даже безо всяких преобразователей, если такую панель просто через диод и контакт реле подключить к 12В аккумулятору, эффективность использования панели и скорость заряда будет намного выше, чем у той невежественной бредятины с повышающими преобразователями, которую вы напридумывали. Достаточно при помощи реле просто отключать панель от аккумулятора, когда напряжение на аккумуляторе достигнет 14В.
     
    Последнее редактирование: 11.11.16
  12. timon2006
    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    1.182

    timon2006

    Живу здесь

    timon2006

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    1.182
    Делюсь:
    1. Школьный учебник физики. Читать до посинения
    2. Хилл-Хоровиц Искусство схемотехники том. 1 читать до посинения.
    З. Ы. То, что нарисовано, работать не будет вообще.
     
  13. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105
    Кстати, из приведенных выше графиков можно легко найти, во сколько раз по мощности проиграет эта глупая затея с повышающими преобразователями. Видно, что после прохождения максимума при уменьшении напряжения на панели выдаваемая ею мощность уменьшается почти линейно. Максимум мощности панель выдает при 17В, а при 2В ее мощность уменьшится раз в 8. Для сравнения, прямое подключение к батарее с напряжением 12.6 В уменьшит мощность, снимаемую с солнечной панели, всего в 1.35 раза. То есть, прямое подключение по снимаемой мощности будет всего процентов на 35 хуже, чем идеальный понижающий преобразователь с MPPT. А с учетом потерь в преобразователе разница будет еще меньше.

    Тогда как эта бессмысленная дурь с повышающими преобразователями всегда будет снимать с солнечной панели в несколько раз меньше мощности, чем можно снять при прямом подключении к батарее.
     
  14. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    435

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.637
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Анапа
    Рискну предположить, что все-таки не при любых повышающих преобразователях КПД будет ниже чем при прямом подключении. Китайцы делают специальный повышающий солнечный контроллер, как пишут - даже МРРТ. Вероятно у такого преобразователя КПД будет повыше, чем у простого отсечения 5 "лишних" вольт как при прямом подключении или через PWM.

    Что конечно не отменяет бессмысленность затеи по снятию заряда с солнечной батареи в темноте.
     
  15. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105

    __AK__

    понтификатор

    __AK__

    понтификатор

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    105
    В данных условиях, когда напряжение холостого хода солнечной панели существенно выше, чем напряжение на батарее - у любых.

    Они его делают для тех редких применений, когда напряжение солнечной панели меньше, чем напряжение батареи. Что само по себе довольно странно, поскольку может случиться разве что если кто-то решит включить несколько панелей параллельно, вместо того, чтобы включить их последовательно.