За члена СНТ может платить юр. лицо?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну Вы лезете совсем в дебри нашего налогового права.
Для получения дохода, по нашему законодательству, вовсе не обязательно получить деньги на счет.
К примеру, освобождение Вас от каких либо платежей (если это не сделано Федеральным Законом) - уже доход.) К примеру, если в том же СНТ, ОС Вас освободит от платежей - то это будет считаться доходом. И попадает под НДФЛ. Если именно так и будет записано - "освободить от платежей".
Таким образом, к примеру, если какой то меценат, решит облагодетельствовать, скажем жильцов определенного МКД, и переведет управляющей компании деньги "за квартплату" - то у жильцов/собственников этого МКД появится доход, хотя плательщик ничего про них и не знал.
Т. е. доход, это не только то, что Вы получили, но и то, что не истратили, хотя были должны истратить.
Я понимаю, что это несколько диковато звучит, но это - реалии нашего законодательства.
Доход - это любая выгода полученная Вами, которая может быть выражена в рублях.
Ну конечно, это все немного сложнее и занимает эдак 150 страниц текста, но вообщем - так.

 

Таким образом, платить членские взносы в СНТ может кто угодно.
Вопрос лишь в четкой идентификации этих денег.
Если из назначения платежа понятно однозначно что, сколько и за кого - то все в порядке.
Другой вопрос - это налоговые последствия для выгодополучателя - плательщика взносов.
Если перевели его ЗП - то это одни последствия.
Если перевели что то другое - то другие.
В общем, СНТ это не волнует.
А вот платежи от юриков с непонятным назначением, без предварительных писем/соглашений - это опасно. И подлежит обработке в строгом соответствии со всеми инструкциями, с уведомлением всех заинтересованных лиц.

У меня было вообще кошмар и ужас. Минсоц Израиля, по просьбе садовода, гражданина Израиля, перевел часть какого то израильского пособия, в счет оплаты взносов этого садовода. Вот это был фокус так фокус.

 

Вопрос не в том, что такое налогооблагаемый доход и в чем он может выражаться. Вопрос в том по каким основаниям может быть распределена часть прибыли на выплату денег за гражданина в качестве взносов, как это оформляться будет?

 

Вот ключевые слова: просьба гражданина и личные средства.

 

В общем случае - так и есть.
Но, как известно, ну и так далее по тексту...
Так что на мой взгляд, главное, для СНТ - четкая идентификация назначения платежа.
А уж налоговые последствия для отправляющего - это проблемы не СНТ.
Опять же, не все виды пособий являются доходом, и далее опять налоговые выкрутасы.

 

На колу мочало...
Вопрос не в идентификации платежа в СНТ, а в том на каком основании ЮЛ будет переводить деньги.
Вы выдвигали некие гипотетические способы, например, распределение прибыли ЮЛ, но какого рода будет это распределение и на каком основании, если будет решение учредитеплей, то опять же о чем будет это решение?

 

Ну тут опять на первый план выходит, так скажем, наша некоторая дремучесть в финансах.
Вот смотрите:
Нет никаких ограничений в распоряжении деньгами (кроме прямо запрещенных целей).
Есть только правовые и налоговые последствия. Т. е., юрик может направить деньги куда угодно - хоть в счет оплаты взносов в СНТ, хоть в помощь детям Зимбабве. Никто ему запретить не может.
Банки деньги переведут.
Какие основания нужны юрику? Да ни каких! Просто должно соблюдаться правило "Собственник разрешил". Все. Если учредитель наделил исполнительный орган такими полномочаями/выдал решение - больше ничего не нужно.
Так же, юрику не надо никаких оснований для распределения прибыли. Кроме наличия самой прибыли. Приходит собственник и решает, что делать с ЕГО ЛИЧНОЙ прибылью. И пишет решение.
Прибыль, в данном случае, это то, с чего уплачен налог на прибыль (немного сложнее, но в общем - так).
Никаких ограничений на распоряжение прибылью - нет. Ну кроме УК РФ, которые прямо запрещает некоторые действия.
Ну вот примерно так:
Вы директор и учредитель юрика. Т. е. человек, который может и принимать решения и их исполнять.
Друг/приятель/незнакомый ранее человек снял Вашу кошку с дерева. Вы прям благодарны, слов нет.
Вы решили заплатить за него взносы в СНТ.
Вызываете буха, даете ему письменное распоряжение "А заплатить по таким то реквизитам столько то денег с таким то назначением."
Бух, почесав заднюю половину мозга, говорит - Дык этож доход гражданина, стало быть надо бы НДФЛ 13% заплатить, ну и в себестоимость это точно не попадает, НДС нет, т. е. все это нам платить - 13%+22% и со всего этого еще 18%НДС.
Вы, конечно, согласны.
Ну и все. Уходят деньги за гражданина в СНТ.
Уходят деньги в налоговую.
Все довольны. Нарушений нет.

 

А СНТ/ДНТ никто в вопросе оснований распределения прибыли и порядка оформления выплаты денег за ФИО другим юрлицом. Поступили средства на р/с 5300руб: Оплата за В. А. Умника, согласно распоряжения №1 от 01.01.2017г: 3000руб вступительный взнос, 1500руб членские взносы, 500руб целевой взнос на покупку короны предсу, 300руб-земельный налог за ЗОП. Отразили в лицевом счёте члена В. А. Умника и по субсчетам 86 счета. Всё.
Поступил платеж 5300руб с назначением платежа: Оплата, согласно распоряжения №1 от 01.01.2017г: 3000руб вступительный взнос, 1500руб членские взносы, 500руб целевой взнос на покупку короны предсу, 300руб-земельный налог за ЗОП. Отражаете 5300руб на счете 76 "Расчеты с прочими Дт и Кт"-до выяснения. Выяснили-разнесли В. А. Умнику с приложением письма от перечислившей организации: Просим считать 5300руб перечисленных... по платежному поручению №.. оплатой за Умника В. А. Не выяснили: 2 пути: вернуть назад как ошибочно перечисленный платеж, либо пусть висят 3 года. Далее- засчитываете во внереализационный доход с оплатой налогов.(если ОСНО, то налог на прибыль и НДС не забудьте оплатить...)
Сейчас разрешено платить даже налоги и взносы за других лиц
В п. 1 ст. 45 НК РФ появилось дополнение, состоящее из 2 фраз: «Уплата налога может быть произведена за налогоплательщика иным лицом. Иное лицо не вправе требовать возврата из бюджетной системы РФ уплаченного за налогоплательщика налога». Данное новшество уже действует с 30.11. 2016 г. А на страховые взносы названная норма распространится с 01.01. 2017 г.

И как это законодателя не волнует откуда эти третьи лица деньги берут, оплатили ли они налоги с этой суммы, какие взаимоотношения с тем, за кого заплатили, как документально оформили... Непорядок, СНТ/ДНТ мало того, что не спросили-в известность даже не поставили!

 

Ладно, про командировочные я пожалуй погорячился, не очень силен в бухгалтерской казуистике, но что мешает ЮЛ в назначении платежа указать - мат. помощь, (НДФЛ с этой суммы удержана в ЮЛ и перечислена в бюджет). Я вообще не рассматриваю каким образом отчитается ЮЛ, это его дело, речь идет о СНТ и его "бухгалтерии". Ну а как председатель поймет что это за деньги, так просто,- человек придет к нему и напишет заяву "...считать платеж такой-то членским взносом за... 150 лет вперед. дата, подпись.
Еще раз повторю, нет тут интереса налоговой, налог уплачен ЮЛ за того, кому выделена мат. помощь.

 

Вы, очевидно, не совсем поняли меня: потребовали вы от В. А. Умника оплатить, т. к. за ним числится задолженность, а он: так за меня оплатила фирма. Вы ему: где тут написано, что за тебя/и показываете платежку/ может, это за меня! Он в оплатившую фирму-та официальное письмо: считать такой то платеж, в такой-то сумме оплаченным за В. А. Умника. Всё. Не принесёт- его проблемы.

 

Это все понятно!
Я не об этом спрашиваю. Как конкретно технически это должно быть реализовано?
Решение учредителя будет? О чем?

 

Вопрос не в том как разнести платеж, а в том какое основание для платежа?
Или по вашему генеральный директор имеет право свободно и без ограничений распоряжаться прибылью ЮЛ по своему собственному усмотрению?
Я очень сомневаюсь, что учредители обрадуются, когда узнают, что ГД оплачивал за их счет какие-то взносы не понятно за кого.

 

1. Основание, (см. пример), указывается в назначении платежа. 2. Почему нет, если ген. дир. учредитель, это раз. Сделки суммой более 500000руб. требуют обязательного утверждения протоколом заседания совета учредителей который обязательно требуют в Сбербанке при перечислении этих сумм, это два. И потом, Ваш ответ на флуд смахивает. Название темы не забыли?
За члена СНТ может платить юр. лицо?
Я ответила-может и не только взносы, но и налоги! Обосновала, назвала статью НК, привела примеры. Я так понимаю, Вы считаете, что не может- обоснуйте со ссылками на законы, а не на внутреннее убеждение

 

Пhttp://vashnal.ru/document/transportnyy-nalog/odin-chelovek-platit-nalog-za-drugogo-ne-vprave-pismo-minfinaро налоги, уплачиваемые третьими лицами

 

Про НК я тоже писал, но вы, наверное, не все читали. Кроме того, платеж в бюджет это не совсем то же самое, что и оплата взноса.
А если учредитель и ГД разные лица? А если учредителей несколько?
Я не исключаю возможности оплаты взносов третьим лицом, но пока не очень понимаю как это должно быть оформлено и подозреваю, что овчинка не будет стоить выделки.
Также обратите внимание, что технический перевод денег за гражданина это не то же самое, что оплата за гражданина из средств ЮЛ.
Назначение платежа и его основание это несколько разные вещи. Что бы вы увидели в чем разница: например есть договор и счет по договору, мы платим по счету, в назначении платежа пишем оплата по счету такому-то. При этом основанием платежа будет договор. А что будет если мы заплатим без договора?
Основанием оплаты взносов является членство в СНТ и соответствующее решение собрания. ЮЛ не может быть членом СНТ, следовательно, у ЮЛ не может быть этого основания платежа. Значит должно быть какое-то другое основание? Какое?

И размер шрифта, даже если шрифт жирный, совсем не добавляет правоты или убедительности