1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление 260м2

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Доберман, 14.10.16.

  1. Доберман
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547

    Доберман

    Живу здесь

    Доберман

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Обнинск
    Отопление 260м2
    ДОброго всем!
    Есть дом первый этаж 130м2 и второй стокаже.
    итого 260м2
    Высота потолков 3,3м
    Планирую первый этаж трубы тёплого пола, 800м.п + батареи под каждым окном. а на втором этаже только батареи под каждым окном.
    Окон много, аж 29штук, с панорамным окном. Суммарная площадь всех окон 64м2.
    Так же планирую поставить бренеран с водяной рубашкой и установить накопительную емкость с водой, вернее несколько, для того чтобы бренераном их нагревать и ночью чтобы они отдавали тепло в батареи...
    Бренеран хочу на 1000м3.
    По моим предположениям ежечасные теплопотери составят около 10квт, может не прав, скорее всего.
    дом из газобетона 375мм. утеплиловка планируется, но с годами...пока не актуально.
    Люди добрые, подскажите, какого объема должна быть ёмкость для отопления? чтобы хватило допустим на сутки или в идеале двое суток.
     
    Доберман , 14.10.16
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362
    Адрес:
    Донецк
    При dТ* =50* Т* макс=90* Т*мин=40*
    10 квт х 24ч = 240 кВт - теплопотери в сутки
    50* х 1000л х 1,163 = 58,15 кВт
    Для суточного расхода необходим ТА на 4000 литров, для двух суток соответственно вдвое больше.
    Имхо, только озаботился бы вопросом, а чем зарядить в ТА 240..480 кВт.
    Это ни о чём.
     
    Next57 , 14.10.16
    #2 + Цитировать
  3. Доберман
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547

    Доберман

    Живу здесь

    Доберман

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Обнинск
    Значит моё робкое предположение что теплопотери в 10квт в час скорее всего не верные. Как можно подсчитать какие будут теплопотери, если через пол первого этажа у мен будут теплопотери не более 1квт, так как тёплый пол на 20 см подложке из ЭППСа. Знаю что так не делается, обычно 10-15см, но я решил положить 20см ЭППСа.
    Стеклопакетов 64м2 с Сопротивление теплопередаче (с установленным армированием): 0,78 м2С/Вт
     
    Последнее редактирование: 14.10.16
    Доберман , 14.10.16
    #3 + Цитировать
  4. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362
    Адрес:
    Донецк
    http://herz-armaturen.ru/software/
    Скажем смелое, 10000Вт / 260 м. кв = 38, 4 Вт*ч/м. кв. очень даже заманчивая цыфирь, если домик не в Сочи или на экваторе. :)]
    Не о том печётесь, кроме пола есть ещё стены и
     
    Next57 , 14.10.16
    #4 + Цитировать
  5. Доберман
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547

    Доберман

    Живу здесь

    Доберман

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Обнинск
    Не скажите, через пол выходит основное тепло, но не в моём случае
    окошки тож не плохие, показатель 0,78 м2С/Вт это уровень А+. Канеш можно и А+, но разница в деньгах на окна получается около + 45%, дофига.
    Получается, что 38, 4 Вт*ч/м. кв. очень даже заманчивая цыфирь? И скорее всего её и можно брать за некую константу? Правильно ли я понял что теплопотери 260м2=10квт скорее да, чем нет?
     
    Доберман , 14.10.16
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362
    Адрес:
    Донецк
    https://www.forumhouse.ru/posts/16934982/ в качестве информации к размышлению.
     
    Next57 , 14.10.16
    #6 + Цитировать
  7. Доберман
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547

    Доберман

    Живу здесь

    Доберман

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Обнинск
    Прочитал, но особых открытий для себя не сделал. Может быть есть ещё зеркальный варианты моей площади? Хто владеет сий информацией, откликнитесь плизз!
    Вопросики:
    1. Какая ориентировочная киловат/час потери в доме?
    2. Какой объём теплоаккумулятора должен быть при расчёте на продержаться одни сутки:) ... двое суток уж и не заикаюсь...
     
    Доберман , 14.10.16
    #7 + Цитировать
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362
    Адрес:
    Донецк
    Ссылку давал для информации, а не в качестве заявки на получения "Нобелевки";)
    Ссылка на программу для расчёта тепло потерь была дана, нежелание считать самому приводит к нажатию кнопки "Биржа" :close:
    Не верите приведённому расчёту,:faq: там элементарная арифметика, можете взять калькулятор проверить, "тузы\джокеры" в рукаве не прятал.
    Поймите наконец, нет и индивидуальном домостроении домов под копирку, если делаете для себя, придётся вникать\считать.
     
    Next57 , 14.10.16
    #8 + Цитировать
  9. hanke
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    83

    hanke

    Живу здесь

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    СПб
    1. Если теплопотери не просчитаны, то..Когда onninen издавал записную книжку сантехника. Рекомендации по расчету потерь. 20-30 вт\куб.м. отапливаемого объема. На ваши 260 квадратов, потолки около 3м, теплопотери составят от 15 до 23 квт. В холодную погоду. Даже если и супер теплый дом, то дышать будете, нужно проветривать. А это хотя бы однократный воздухообмен. Свежий холодный воздух, надо греть. А это при морозе -20*С, составит около 40 вт\м.кв, или ваш случай около 10 квт. Так что берем по минимуму т. потери - хотя бы 15 квт.
    2. Теплоаккумулятор. Запасает тепло в виде горячей воды. Навскидку 1000 литров это запас около 60 квт. Можно написать расчет, но он у меня во внесистемных единицах...заклюют. За неграмотность. Или как не крутите, но 1000 литров, это на 4 часа при 15 квт. потерь.
    Все это примерно. Точно много параметров. Теплопотери в первую очередь. А теплопотери тоже зависят от разности температур внутри и снаружи дома.
     
    hanke , 14.10.16
    #9 + Цитировать
  10. hanke
    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    83

    hanke

    Живу здесь

    hanke

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.16
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    СПб
    В принципе, если не считать теплопотери, как положено. Есть такая оценка теплопотерь для жилых зданий (ЗАПИСНАЯ КНИЖКА САНТЕХНИКА - ONNINEN):
    1. 15-22 вт\м.куб. отапливаемого объема. Новые коттеджи
    2. 22-30 вт\м.куб. старые коттеджи
    3.15-26 вт\м.куб. дома рядовой застройки
    4.20-28 вт\м.куб. старые многоэтажные дома
    5.13-18 вт\м.кв. новые многоэтажные дома
     
    hanke , 14.10.16
    #10 + Цитировать
  11. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    4.808
    Благодарности:
    5.362
    Адрес:
    Донецк
    @hanke, а если мимо, в "+" это запас, но при минимизации цыфирей большая вероятность угодить в "-", а это уже косяк, проектировщика \ советчика \ монтажника в общем "стрелочника".
     
    Next57 , 14.10.16
    #11 + Цитировать
  12. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.457
    Благодарности:
    3.223

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.457
    Благодарности:
    3.223
    Адрес:
    Изюм
    Если сделаете грамотно утепление потребность в тепле может составить примерно 80-120 Вт на м2.
    Укажите реальные параметры СО.
     
    Сергей192 , 14.10.16
    #12 + Цитировать
  13. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    187

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Есть свободные полчаса - попробую ответить. Пишу по памяти, поэтому погрешность +/-20%. Не смогу представит расчет, хочу ред ложить подход крещению данной проблеммы.
    Учитывая что дом не переутеплен, не обременение рекуперации ей и неизвестно утепление крыши, большая площадь остекления и не известнаотделкаокосов, я приму спамое простое решение - расчет отопления 100 Вт на кв. м для холодной пятидневки - -28 С (0.92 обеспечение)
    Тогда потребность для средней температуры отопительного сезона - -4С. - 13 кВт.
    Для суточного покрытия 50% времени отопительного сезона (знаю про градусосутки, см. оговорку выше) необходим ТА на 24х13=312 кВт*ч. По сообщению выше - 312/60 = 5 тонн.
    Много... При чём при большом температурном перепаде. Здесь резерва нет.
    Рассмотрим резервы (собственно, для чего и пишу).

    Резервирумся электрокотлом по ночному тарифу и доступной мощностью 5кВт 8х5 = 40 кВт*ч, не много, но либо продляет интервал между топками на 3 часа, либо снижаем объем ТА на 650 литров.
    Причем электрокотел может включаться только при наружной температуре ниже 0С.
    Резервирумся электрокотлом той же мощности на сутки - это уже 120 кВт и можно на треть снизить объем теплообменника, либо интервал между протоками на 14 часов. Опять же, это резерв и включать его может автоматика по низкой температуре на улице.
    Соответсвенно при допустимой мощности котла 10 кВт расчетные значения изменятся пропорционально, а интервал между протопками до двух с лишним суток.

    Но, это не решает вопросотопления в период низких температур.
    Либо ТА на 10 тонн, либо электрокотел на 15 кВт..., либо использовать полную теплоемкость дома, с учетом допущения можно принять падение температуры на градус за два часа и допуская просадки температуры в доме с 20С до 18С иметь еще резерв в 4 часа.
    При ТА 5 тонн, 5 кВт котле и просадке температуры на 2 градуса мы имеем 20-21 час между топками при температуре холодной пятидневки.
    Другой вариант - на низкие температуры иметь третий резервный котел, например газовый, со сборкой из 6 баллонов, мощностью 12-16 кВт и расходом газа в холодную пятидневку 40-45 литров в сутки. С учетом остановки газового котла в период работы твердотопливного, запаса хватит на 10-15 дней низких (ниже 25 градусов) температур. В прошлом и позапрошлом году таковых небыло вообще. Я помню из последних - зиму 2005/2006 года.
    Если дом реально теплее моей пессимистичной оценки - пропорционально можно уменьшит объем ТА или при том же объеме увеличится межтопочный интервал.
    Можно утеплит дом - 100 мм минеральной ваты, поставит рольставни, поставит рекуператор/рекуператоры (например типа УВРК) и снизить потребление кратно, до ТА на 2 куб. м воды и газовый котел на 9 кВт.
    Как на резерв, на электричество я бы не полагался - одно дело зарезервировать 2кВт на котел, насосы и освещение, другое дело 5-15 кВт на отопление.
    Выводы:
    ТА на двое суток при обычно утепленном доме очень большой (6-10 кубических метров - 5-7 кв. м жилплощади)
    Для увеличения межтопочного интервала необходимо использовать резервный источник, поддающийся автоматизации.
    Пассивное утепление дома существенно снижает затраты на инженерку.
     
    oldingener , 14.10.16
    #13 + Цитировать
  14. Доберман
    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547

    Доберман

    Живу здесь

    Доберман

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.10
    Сообщения:
    466
    Благодарности:
    547
    Адрес:
    Обнинск
    Безумно благодарен! Спасибо!
    С учётом совета, планирую:
    - установить газовый котёл на 26-30кВт с 12-ю баллонами газа, две гирлянды по 6шт
    - установить бренеран на 600м3 с водной рубашкой
    - установить теплоаккумулятор 3шт суммарным объёмом 2000литров
    - установить эл. котёл 9квт, имеется в наличии
    - установить рекуператор хенд мейд, пока не делал. Рекуперационные трубы заведу в каждое помещение уже этой зимой.
     
    Доберман , 17.10.16
    #14 + Цитировать
  15. oldingener
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    187

    oldingener

    Живу здесь

    oldingener

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Москва
    Что из этого лишнее :). Гирлянда из баллонов - перебор... тогда уж газгольдере и без Буллириана.
     
    oldingener , 17.10.16
    #15 + Цитировать