Электрическая печь для Русской Бани

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день. Иметься возможность приобрести бу печь Harvia M90Е за 15 тыс. Пишут что в использовании была 1 год. Вопрос стоить брать для сауны внутри дома объемом 8-9 м3?

 

Ну тема то про русскую баню, а не сауну. Для сауны пойдёт, только к ней пульт вроде как нужен.

 

Сергей, а ты себе не противоречишь? Или просто пытаешься ввести всех в свои же заблуждения?
Разве "обычная каменка закрытого типа" не является парогенератором? Скажи, а для чего такая каменка тогда нужна?
И учти, что у меня не "обычная каменка ...", а НЕОБЫЧНАЯ. Это новой конструкции Жарогенератор, то есть по сути Генератор Перегретого Пара (ГПП). Эта штуковина способна генерировать Сухой пар, с относительной влажностью менее 2%.

Из этого скриншота видно, что если пар из ТВОЕГО Чайника с температурой 99*С и ОВ равной 99%, перегреть до 300*С, то ОВ такого пара станет примерно 1%. Вот это и есть Сухой пар, а по сути сухой Жар. Поэтому и название у него Жарогенератор.

Функции заданной влажности выходящего из ЖГ пара? Расскажи тогда, каким это образом там эту функцию ты мог бы сделать? И на кой фиг она там нужна?
Разве такая функция нужна не самой парной? Причем тут ЖГ?
И всем то ты навязываешь свою автоматику, даже где она и на фиг не нужна.

И как это ты рассчитал? Приведи свой расчет, чтобы не было твоего очередного бла-бла.
В этом ЖГ 27 кг нержавейки используется в качестве ТА. Кроме того, сам корпус (труба из нержи D=140мм с толщиной стенки 4мм) весит 5 кг. В сумме масса ТА составляет 32 кг.

Кроме того, в этом ЖГ я совсем не использую ненадежные ТЭНы.
Вокруг трубы вместилища ТА два хомутовых высокотемпературных (до 1000*С) муфельных нагревателя по 1,2 кВт. А внизу трубы толстая "сковородка-испаритель" подогревается конфоркой от стеклокерамики, также мощностью 1,2 кВт.
Если ТА остывает с 400*С до 200*С, то полезная deltaТ = 200градусов.
Отсюда полезный запас тепловой энергии в ТА составляет:
Е = 32 кг * 4,3 (кДж/кг*К) * 200К = 27 МДж
А масса воды, которую можно испарить буквально за минуты, составляет:
М = 27 Мдж / 2,7 МДж/л = 10 литров! Но никак не 2 литра, Карл!

Да тебе и одного литра хватит в 10-ти кубовой парной, чтобы из суховоздушного режима 20 гр/м3 перейти в адский режим 120 гр/м3, после чего ты выскочишь из парной как пришибленный паром!
Зачем тебе сразу 2 литра испарять потребовалось?
Да и ждать совсем не придется для восстановления заряда в ТА.
Как только вода началась испаряться, тут же по датчику включается подогрев ТА, мощностью 3,6 кВт. Сколько нужно времени при такой мощности, чтобы восстановить потери на испарение 1л воды и перегрев полученного пара? Всего то 12,5 минут, Карл! Пока паришь минут 10, запас энергии в ТА уже почти восстановился!

Да, Сергей, такой Парогенератор для Хамама, генерирующий сырой пар, выделяет в парную в виде сырого пара тепловой энергии за две минуты всего-то: Е = 4500Вт * 120сек = 540 кДж.
Вот и сравни теперь твое предложение для поднятия Ттр в парной с возможностью нового ЖГ.
0,54 против 27 Мдж за одно и то же время.
В 50 раз больше, Карл, за одинаковое время! Причем при меньшей мощности потребления от сети.
И причем Сухого Жара, а не сырого пара!

 

Не переживай особо, у хваленной харвии практически те же показатели.
А камни больше трехсот ваще не греет, так, на раз пшикнуть.

 

В расчетах у вас ошибочка, теплоемкость нержавейки, 0.5 (кДж/кг*К), а не 4.3, а это значит 1.5-2 литра.
Любая каменка и закрытая в том числе является парогенератором, если она испаряет воду или я не прав?
Теперь вопрос, для чего нужен перегрев пара? От перегрева пара мы имеем в конечном итоге подогрев воздуха в парной, основная энергия перегрева утилизируется стенками и потолком парной. У вас керамическая парная, подъём температуры на полке в парной не происходит столь значительно, что бы кардинально поменять кондиции в парной.
Про сырой и сухой пар. После выхода из жарогенератора (парогенератора) перегретый пар действительно сухой, но потеряв энергию перегрева, пар частично подогревает воздух в парной и пар увлажняет также как и насыщенный 100С пар из парогенератора. И разницы нет по ощущениям, если на полке в итоге получаем туже влажность, что перегревали пар и что нет. Проверено и измеренно ни один раз.
Перегрев критичен для хаммамных режимов, когда на полке температура ниже 55С, тогда кондиции в парной могут свалится в "сырой" режим, где ОВ 80-100% где и нужен подогрев воздуха в парной.
Если правильно посчитать парогенератор той же мощности дает порядка 90г в минуту, что бы поднять Ттр на 6С нужно добавить на 10м3 200г, всего пару минут.
Жарогенератора испаряет 1л те же пару минут и еще нужно ждать пока Ттр под потолком упадет до переносимых значений 52-54С. Вот и получается разницы по времени практически нет. Теория с практикой немного разные вещи.

 

Да, я ошибся. Вместо весовой теплоемкости наспех взял объемную. Спасибо за замечание.
Но все равно эта моя ошибка в расчетах энергозапаса ТА в ЖГ, в сравнении простым парогенератором для хамама (чайником) по качеству и количеству генерируемого пара особой роли не играет.
Как я и написал, одного литра воды для генерации перегретого пара в 10 кубовой парной хватает с избытком, при этом в процессе парения энергозапас в ТА практически восстанавливается.
Поэтому получением перегретого пара с такого ЖГ можно пользоваться практически непрерывно.

А что касается вопроса - нужен ли перегретый пар, ты спроси у Захарыча, и у людей, у кого в бане кирпичные печи с раскаленными да красна чугуном и камнями, а не хамамщиков.

 

Твоя картинка

И моя картинка


И еще тебе в дополнение.
Я ведь могу разогреть ТА в этом ЖГ почти до 1000*С, поскольку эти нагреватели это позволяют сделать.
Тогда и энергозапас существенно увеличится.

 

На самом деле есть отличные печи от электричества, и они работают по принципу дровяных не перекалят и не выжигая воздух, причем по параметрам парообразования лучше 90% дровяных печей

 

Мужики вижу вы тут вроде шарите), посоветуй пожалуйста, когда то стояла в квартире harvia forte термос, все четко с ней, нравилось, но дизайн так себе и хочется по современие что то (удаленный доступ, датчики там, возможно нажатие с кнопки на пологе и подаётся в каменку, что на счёт этих печей сангенс или футурс ? Будет приближенно к harvia forte ? Или может у харвии или tylo вроде с парогенератором тоже есть модельки или ещё какие лучше брать, в целом хочется приближенно к русской бане, как я понимаю это именно камни дают мелко дисперсный пар когда в них поддаешь, может и в совокупности с камни + парогенератор тоже норм (не было опыта парогенератора, не могу оценить эту прибуду, короче посоветуй модели если не сложно что бы я не разочаровался после харвии, спасибо)

 

Лучше чем термос сложно что то найти. сангенс или футурс это лет на 50 отстование от финских термосов. Если смотреть подороже, типа Хело гном, то по дизайну не шибко сильно ушли.

 

Не знаю как у Форте, но у Симфонии крышка гораздо холоднее. Для справки, при Т металла =60 гр С рука держит только 3-5 секунд

 

Интересно, Николай, а чем отставание? В дизайне если только.
А так все едино, и способ прогрева парной в основном конвективный, да и надежность ТЭНов российских и импортных практически одинакова. Ничем они не отличаются по технологии изготовления.
А российские ТЭНы, если в двойной рубашке, то даже понадежнее импортных будут.

 

Виктор, приветствую. Так примитивный дизайн это, в том числе, примитивное производство

 

Не согласен. Дизайн, во-первых, это дело вкуса каждого. Кому-то нравятся круглые печи, кому-то прямоугольные... Кому-то в сером камне, а кому-то в кирпиче. Кому-то дизайн самого ПУ российский не нравится. И т. п.
Считаю, что главное внимание при выборе печи в свою парную, нужно уделять кроме надежности, долговечности и дизайна, тому особому микроклимату, который эта печь способна создавать в парной. Стабильности поддержания заданных параметров, и управляемости по желаемым параметрам микроклимата во время пропарок с вениками.