1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

PH дистиллированной воды

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем variantolog, 25.09.16.

  1. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    PH дистиллированной воды
    Здесь постоянно ведутся споры о том, можно или нельзя лить в закрытую систему отопления дистиллированную воду. Весомый довод против - дистиллированная вода имеет кислый pH (5,5 - 6,5) из-за растворённого в ней СО2 (углекислый газ). Весомый довод за - при высокой температуре все газы из воды выходят. Но в закрытой системе никто не греет воду выше 85С.

    Я предлагаю пойти научным путём. А именно - измерить этот самый pH.

    Купил в магазине для аквариумистов лакмусовые бумажки.
    2016925180204.jpg

    Для испытаний взял две канистры дистиллированной воды от разных производителей, куплены в разных авто-магазинах. И получил следующие результаты:

    1. Вода Ойлрайт (oilright.ru), ГОСТ 6709-72
    2016925161855.jpg
    Цвет светло-зелёный, Явно не 5 и не 6. Скорее 7 или даже 8.

    2. Вода расфасовки ООО "Арсенал", ГОСТ 6709-72
    2016925172107.jpg
    Цвет светло-зелёный, Явно не 5 и не 6. Скорее 7 или даже 8.

    3. Вода питьевая, "Кристальная"
    2016925162312.jpg

    Однако, ГОСТ 6709-72 регламентирует (или допускает) pH 5,4 - 6,6.
    Непонятно. То ли лакмус не тот, то ли производители дистиллированной воды заботятся о своих клиентах. А может сейчас дистиллированную воду получают методом, не позволяющим СО2 в неё попасть?

    Кто-нибудь измерял pH дистиллированной воды другим методом, например электронным pH-тестером? Поделитесь, пожалуйста, опытом.
     
    variantolog , 25.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Каков смысл измерений рН дистиллированной воды, (?)если дистиллированная вода нестабильна с этим самым, рН?
    Т. е. меняет рН как при нагреве, так и ...при работе насоса...:um::ogo:
    ...И даже, стОя на открытом воздухе, не в герметичной посуде...

    Тогда как от воды в СО требуется ...стабильность.
    ..Мы тоже. :hello:

    Стабилизационная обработка воды для тепловых процессов

    При использовании воды в качестве теплоносителя к числу важнейших ее качеств относятся отсутствие выпадения осадков на поверхностях теплообмена и минимальная коррозионная активность.
    Стабильной называют воду, которая не вызывает коррозии поверхности металла, с которой она соприкасается, и не выделяет на этих поверхностях осадки карбонатов кальция.
    Стабильность определяется индексом Ланжелье как:

    J = рН – рНs,
    где рНs – это рН равновесного раствора, насыщенного карбонатом кальция; рНs определяется расчетным путем или по номограмме.

    Коррозионная активность воды, т. е. ее агрессивность по отношению к металлам, проявляется, когда индекс стабильности J является отрицательной величиной (J<0). Если индекс стабильности больше единицы (J>1), то на стенках начинается отложение карбоната кальция. Вода, которая используется в качестве теплоносителя, должна иметь индекс стабильности J, близкий к 0. Для поддержания стабильности воды в заданных пределах необходимо регулировать несколько параметров: рН, щелочность
    или карбонатную жесткость.


    ...
    А это уже форумныый эксперимент.

    ...ТУХЛЫЙ запах-ЧИТАЛ что идет реакция от ЩЕЛОЧНОЙ ВОДЫ действительно, реакция воды щелочная-ЗАЛИЛ ДИСТИЛИРОВАНУЮ неделю работало нормально, потом цепная реакция и за ночь давление повышается, и крайние от котла радиаторы завоздушиваются. РЕАКЦИЯ ВОДЫ становится щелочной, пробывал нейтрализацию уксусом, помогает на 3 дня
    ..
    .https://www.forumhouse.ru/threads/85263/page-2#post-2197276

    Из чего следует, особо не влезая в "химию вопроса", что
    а)...полное отсутствие солей жесткости в дистиллированной воде
    - не "благо", для системы отопления.
    б) Никаких значительных изменений рН в т/носителе быть не должно.
    ...
    А потому, "литье" чистой дистиллированной воды в систему отопления - предмет споров
    только "на форумах".
    Из форумов химических, замеры рН дистиллированной воды обсуждает "химик.ру".
     
    Lyko , 27.09.16
    #2 + Цитировать
  3. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    @Lyko, за информацию спасибо. Особенно интересно про обратный осмос.
    Однако, я спрашивал: "Кто-нибудь измерял pH дистиллированной воды другим методом?"
     
    variantolog , 27.09.16
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Однако, был и другой "посыл", более "профильный" для раздела Водяное Отопление:um::
    На него, собственно, и "отозвался".:close:
    Что же касается "чисто замеров рН", они нужны, для ..контроля.
    Однако, лучше отнести образцы в спец. лабораторию, определение рН воды - их "хлеб".
    Т. к. судя по дискуссии проф. "химиков" на "химик.ру" - ..самодеятельное измерение рН, даже рН-метром, имеет "нюансы", влияющие на результат.
    Как, собственно, и вся (!) "самодеятельность".

    p. s.
    ..Вывод - на основе собственного, давнего "химического" опыта с метилоранжем и составлением
    "цветовой шкалы рН" в пробирках. :|:;)
    ...
    ..Лакмусовые бумажки, имхо, позволяют только отличить водку (щелочь) от рассола (кислота).:um::close:
    Тогда, как, например, "порогом" для неприятностей с "алюминием" будет учет десятых долей рН
    (8,3-8,5).
     
    Lyko , 27.09.16
    #4 + Цитировать
  5. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    @Lyko, и ещё добавлю про алюминий и дистиллированную воду.
    Я читал обозначенную Вами тему, и ещё много других, везде напрашивается вывод:
    вода + алюминий = чёта-там и ВОДОРОД :ogo:

    Однако:

    1. Алюминий - активный метал, реагирует с кислородом с образованием более инертной оксидной плёнки.
    2. Кислород до алюминиевых радиаторов "добирается" раньше воды, еще на этапе производства.
    3. Алюминий быстро корродирует в морской воде.
    4. Алюминиевые радиаторы запрещено использовать в центральной СО, где вода имеет щелочной pH.

    На основании перечисленных фактов можно прийти к выводу: "... алюминий легко растворяется в растворах щелочей с образованием алюминатов и выделением водорода, растворимость объясняется снятием окисной пленки под действием гидроксильных ионов..." - это цитата с упомянутого Вами "химик.ру"

    И еще про коррозию алюминия: okorrozii. com, moemfasad.at.ua

    ВЫВОД: все умозаключения на тему "алюминий и дистиллированная вода реагируют с выделением водорода" - полнейший бред "чистой воды".
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 28.09.16
    variantolog , 28.09.16
    #5 + Цитировать
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну вот, ВЫВОД сделали прямо противоположный собственным ссылкам..:faq:
    ...
    ...В том то и дело, что это не поможет. Проблемы начались, когда в системе была дистиллированная вода!
    ...

    ..Имхо, начинаем дублировать одну из полезных тем "О воде в системе отопления".
    Как подготовить воду http://www.forumhouse.ru/threads/25232/.
    ...
    Самое интересное в которой - отсутствие ЛЮБЫХ проблем с рН и его измерениями
    в системах стальных, с НЕалюминиевыми радиаторами, открытых и без насоса.
    Ну, и, естественно, без всякой ...дистиллированной воды.
    Что само по себе "ответ", почему там этих "проблем рН" не бывает. :hello:
     
    Lyko , 28.09.16
    #6 + Цитировать
  7. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Хорошо, уточню: алюминиевый радиатор со сформированной оксидной плёнкой и дистиллированная (чистая, без солей и щелочей) вода не реагируют при температуре 20 - 85 С и давлении 1 - 2 атм.
    В чём противоположность?

    Да, похоже на то.
     
    variantolog , 28.09.16
    #7 + Цитировать
  8. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Скорее наоборот - вода становилась не дистиллированной (щелочной) - и начинались проблемы.
     
    variantolog , 28.09.16
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Повторюсь, с чего нАчал:um::

    ...дистиллированная вода нестабильна с этим самым, рН
    Т. е. меняет рН как при нагреве, так и ...при работе насоса...:um::ogo:
    ...И даже, стОя на открытом воздухе, не в герметичной посуде...


    Тогда как от воды в СО требуется ...стабильность.

    По рН!

    - Будь дистиллированная вода ..трижды "чистой, без солей и щелочей",
    а алюминиевый радиатор - хоть с ..тройной "оксидной пленкой".
    ..
    Нетрудно повторить и "научную" необходимость стабильности / стабилизации рН:

    1. -обработка воды для тепловых процессов
    Для поддержания стабильности воды в заданных пределах необходимо регулировать несколько параметров: рН, щелочность
    или карбонатную жесткость.

    2.
    Статья
    Механохимические преобразования воды
    в высокоградиентных потоках
    И ее изложение.
    https://www.forumhouse.ru/threads/85821/page-4
     
    Lyko , 28.09.16
    #9 + Цитировать
  10. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    всё превосходно и рН в них нам не интересен - это так, но,
    как Вы тоже заметили,
    посыл-то был про закрытые.


    но в закрытой системе (перед первым пуском промытой), в которую мы льём и доливаем только дистиллированную воду с нейтральным рН (ну вот попалась, повезло) - откуда взяться солям и щелочам, которые сожрут оксидную пленку на алюминиевых радиаторах? (продолжаю настаивать - алюминий + дистиллированная вода = ничего не происходит)
     
    variantolog , 28.09.16
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Настаивать можно бесконечно. :(
    Особенно, с уверенностью, что
    а) "жрут пленку" соли со щелочами, а не "уровень" щелочности рН выше 8,3-8,5
    б) Дистиллированная вода не нуждается ни в какой-такой "стабилизации рН".
    в) И никаких-таких "скачков рН" в дистиллированной воде тоже нет.
    :um::no:
    г) а "свидетельские показания" форумчанина о "нейтрализации" внезапно возникшей "щелочи" в системе с дистиллированой водой (в закрытой СО) - уксусом, ..."подтасовка".
    ..
    Все, чем могу:
    Справочник по измерению рН Теория и практика лабораторных измерений.
     
    Lyko , 28.09.16
    #11 + Цитировать
  12. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Если *жрёт пленку" "уровень" щелочности рН выше 8,3-8,5 - есть ли у Вас какие-нибудь ссылки на научные статьи об этом ?

    У меня есть (научно неподтвержденная, правда) информация, что вплоть до рН 9,0 оксидная плёнка алюминия стоит спокойно (в чистой воде, разумеется).
     
    Последнее редактирование: 28.09.16
    variantolog , 28.09.16
    #12 + Цитировать
  13. variantolog
    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17

    variantolog

    Участник

    variantolog

    Участник

    Регистрация:
    01.04.16
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    17
    Спасибо. Но хотелось бы что-то типа "Устойчивость оксидных пленок металлов в воде при различных уровнях рН. Верещагин В. А. Науменко Е. Н. Наука и жизнь. 10.1973г."
     
    variantolog , 28.09.16
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не будем "закладываться" на "науку", ибо ни вы, ни я опытов по ратворению "пленки" у алюминия не делали.
    (А если, нечаянно делали, :close: не "фиксировали" рН воды в данный момент).
    "Мои" 8,3-8,5 - показатели из "отопительных" источников, для алюминиевых радиаторов.
    По поводу "9,0" также встречалось, об алюминии "вообще".
    К тому же, по тем же источникам, чистый алюминий имеет меньший "порог" чувствительности к рН.
    Радиаторы же по "чистоте" тоже неодинаковы.
    Так что - все шансы начать "прорабатывать" вопрос ...металлургический.:flag:

    Пардон, не держим. :|:
    Сами-то мы, отродясь алюминиевые радиаторы в закрытую систему не ставили...
    И даже "не видели" в "большом" отоплении...:(
    А в тех, что "видели", вопрос решился не теоретически, а практически
    - "вставкой" стальной "прослойки" (биметалл) между водой и алюминием.
    Что, имхо, лишает смысла споры об "алюминии в отоплении" / нужной рН /закрытости системы.
    ...
    ...В этих таблицах приведены значения Икс при рН 9,2, однако верхний предел pH не указан. В то же время отмечено, что для закрытых систем теплоснабжения с разрешения энергосистемы верхний предел значения рН допускается не более 10,5 при одновременном уменьшении значения карбонатного индекса до 0,1 (мг-экв/дм3) 2. При этом не указано, для какого диапазона температур и pH правомерно последнее положение.
    http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=2488
     
    Lyko , 28.09.16
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.674
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Почему "становилась"? Откуда ..подбросили щелочи? :faq:
    - Не та ли это "нестабильность рН" абсолютно дистиллированной воды? (о которой уже 3-жды "было")
    ...Если не 4-жды..:um::ogo:
    Причем, от этого она не переставала быть ...дистиллированной (обессоленной) :ogo:
    Или, во всяком случае, соответствующей ГОСТ 6709-72 "Дистиллированная вода".

    Кстати,
    рН дистиллированной воды, по этому ГОСТ-у:

    рН.jpg
     
    Lyko , 28.09.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также