Целевые взносы через заочное голосование - законно?

Забавно...а куда и кому? по моей инициативе было собрано много подписей ЗА вынесение на ОС энтого вопросу...В процессе такое выяснилось что волосы дыбом встали - и дороги, и строительство площадок, и тарифы за ээ, и "тэндеры", и реестр, и бухгалтерия и прочие "странные" взносы...в ОБЭП ? соседи (СНТ соседнее) написали ВВП (за свои проблемы) - через 3 ! дня от господина Колокольцева пришло письмо - РАЗОБРАТЬСЯ! (выборы это сила). общался-просвещал членов СНТ что их ОБМАНЫВАЮТ и ОБВОРОВЫВАЮТ но ...кому то всеравно, кому то неохота, кто то сччитает что так должно быть, кто то проблем не хочет. но платить ВСЕ отказываются. нигилизьма...

 

Система нужна тому кто с этого поимеет...СНТ в принципе с этого только "имеют".

 

Можно и туда. Но надо постоянно следить за ходом дела.
У нас то менты, то прокуратура норовят закрыть дело.

 

ооооо, тут интересная ситуация выходит. Соседнее СНТ уже бодаются за свое счастие с администрацией и прохиндеями - вот если на хвост им сесть к том же операм ОБЭПа и учитывая что те же прохиндеи и у нас ютятся то может будет кому то счастие?

 

Извините, мне очень хочется спросить что вы делаете по жизни? Я чувствую, что вы далеки от хозяйственной деятельности.
Ответьте на такой вопрос. Вы понимаете смысл слова "взнос"? Наполнение его. (это всё расписано в законе)
Принять решение можно о чём угодно. Но обещать, не значит жениться. Потому "утвердить взнос" и "принять решение о взносе" вообще очень разные вещи.
Если ОС примет решение о утверждении взноса, значит оно подпишется под обязанностью его сдать. Дальше можно делать его любым. И на этом основании требовать.
(попробуйте получить работу у заказчика без сметы. Я посмотрю сколько найдётся простаков подписаться под этим.)
п. 5 вы откуда взяли? Кто давал право тратить чужие деньги, без согласования?

Это вам нужно объяснять элементарные вещи.
Приход может быть планируемый, а расход может быть утверждённым и согласно плана производства работ. Делать крышу без фундамента можно, но это пустая трата, даже если на неё собрали деньги. А предполагать вы можете всё что угодно. Только правление и председатель органы исполнительные, а не прогнозирующие развитие и не депутатский корпус, определяющий политику.

Планируйте, только планы должны пройти одобрение, потом утверждение, потом деньги нужно получить. А планы можете любые составить.

 

"Кто ты по жизни в натуре?" (с)
Я не собираюсь вам ничего доказывать)

Ну вот, например, что написано в законе:
"целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;"
Т. е. если идти по вашей логике, то взносы можно утвердить только после их внесения? Так что-ли? Ведь в законе написано, что взносами являются только "внесенные" деньги, т. е. уже поступившие в распоряжение СНТ.

И в чем же разница? Особенно хотелось бы получит ответ в свете того, что в законе есть только одна компетенция по вопросу утверждения взносов:
"10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;"
А по вашей логике должны быть какие-то разные юридически значимые решения.

"Утвержденный согласно плана" это разве не планируемый? А какой тогда?
Не планируемый расход, это только тот, который уже свершился по факту, все остальное только планы, а там глядишь, тут смежники подвели, тут порожняк вовремя не подали и т. д. и т. п., в итоге то, что планировали не смогли выполнить и израсходовать.
Даже не замечаете как сами себе противоречите.

Где написано, из чего следует, что нельзя сначала собрать деньги, а потом утвердить смету и планы их расходования? Вы же, судя по всему, очень хорошо ориентируетесь в законодательстве и Вам не составит труда юридически обосновать свою позицию.

 

Интернет глюкнул и сообщение отправилось дважды...

 

Честно говоря не уверен я в том, что читали.

Из этого яснее?
https://enc-dic.com/word/v/Vzhos-3579.html
Выберите на своё усмотрение.

Оказывается не всё так безнадёжно. Зачем было задавать вопросы, если понятен ответ.

В законе написано. Если вы намерены собрать, то нужно пояснять на что? И это "на что" утверждает собрание. Каждый вид взносов расписан в законе.
Собирать на будущее даже в МММ не додумались. Там тоже было конкретно сказана цель сбора для вкладчика.
Вы пытаетесь в благотворительность играть? Уже поздно. Это уже за вас сделали. Больше никто не верит.

 

Взаимно)
Особенно после этого:

Это, конечно же, имеет большую юридическую силу чем закон)

Так зачем делать два этапа? И почему нельзя сделать все одним решением, например, таким как я указал здесь https://www.forumhouse.ru/posts/16909709/

Статья, пункт?

Лирика ни о чем. Я не против поговорить "за жисть", но в данном контексте снова призываю вас юридически аргументировать вашу точку зрения.

 

66 ФЗ.
статья 21
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
(в ред. Федерального закона от 22.11.2000 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) внесение изменений в устав такого объединения и дополнений к уставу или утверждение устава в новой редакции;
2) прием в члены такого объединения и исключение из его членов;
3) определение количественного состава правления такого объединения, избрание членов его правления и досрочное прекращение их полномочий;
4) избрание председателя правления и досрочное прекращение его полномочий, если уставом такого объединения не установлено иное;
5) избрание членов ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения и досрочное прекращение их полномочий;
6) избрание членов комиссии по контролю за соблюдением законодательства и досрочное прекращение их полномочий;
7) принятие решений об организации представительств, фонда взаимного кредитования, фонда проката такого объединения, о его вступлении в ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений;
8) утверждение внутренних регламентов такого объединения, в том числе ведения общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных); деятельности его правления; работы ревизионной комиссии (ревизора); работы комиссии по контролю за соблюдением законодательства; организации и деятельности его представительств; организации и деятельности фонда взаимного кредитования; организации и деятельности фонда проката; внутреннего распорядка работы такого объединения;
9) принятие решений о реорганизации или о ликвидации такого объединения, назначении ликвидационной комиссии, а также утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;
10) принятие решений о формировании и об использовании имущества такого объединения, о создании и развитии объектов инфраструктуры, а также установление размеров целевых фондов и соответствующих взносов;
11) установление размера пеней за несвоевременную уплату взносов, изменение сроков внесения взносов малообеспеченными членами такого объединения;
12) утверждение приходно-расходной сметы такого объединения и принятие решений о ее исполнении;

 

Я никогда не оспаривал того, что перечисленные вопросы относятся к исключительной компетенции собрания. Где сказано в какой очередности должны приниматься решения касающиеся сметы и взносов?
Копирование текста закона хорошо бы сопровождать хоть каким-нибудь анализом.

 

Честно говоря был УВЕРЕН что очевидное не подлежит "анализам".
Вам нужна логическая нить? извольте - их есть у меня)
Статья 21 и последующие четко регламентируют кто что имеет право и обязан. пред вообще ничего акромя ОБЯЗАННОСТИ не имеет. он не РЕШАТЕЛЬ а ИСПОЛНИТЕЛЬ, и от того не может что то собрать по ЛИЧНОЙ инициативе - для энтого ему нужен "сигнал" от Правления и ОС. в Этом случае он будет выполнять волю хозяина (ОС). Если он желает проявить из самых добрых проявления инициативу и сделать всем хорошо - как грицца - вэлкам за СВОЙ счет. ну а потом собирай дань себе любимому. но и ЭТО тоже незаконно - на каком основании он будет что либо приобретать себе - как кто - физик или юрик? как юрик не может - ему "сигнал" не поступил, как физик? а как потом будет СВОЕ реализовывать меж членов СНТ? и где гарантия что члены захотят прикупить себе счастия? процентов 90 не будут благодарны и даже спасибо не скажут. так что это дорого вымощена в ад...или в страну НЕУдачников. не выдумывайте себе проблем и не стремитесь стать беднее - нельзя по закону НАВЯЗАТЬ ТОВАР или УСЛУГУ. сие есть действо сугубо добровольно и самолепно . и не стоит пытаться трактовать закон как хочется - не выйдет - на всякий хитрый болт найдется всегда хитрее. не надо лошадь ставить в перед телеги - сначала РЕШЕНИЕ ОС и ПРАВЛЕНИЯ и лишь затем поборы и дань татарам

 

Слушайте, ну либо я как-то не так пишу, либо вы как-то не так читаете, либо читаете только последнее сообщение и отвечаете на него вырвав из общего контекста.
То, что вы написали выше совершенно справедливо и, опять же, я нигде ничего против этого не возражал, вопрос совершенно в другом.
Еще раз: что мешает общему собранию принять решение о сборе взносов, которые не заложены в смету, а председателю собрать эти взносы НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ СОБРАНИЯ, т. е. ни о какой личной инициативе председателя речь не идет, а в дальнейшем на другом собрании утвердить смету уже с учетом собранных взносов?
И может быть Вы сможете также пояснить зачем обязательно разделять решение о взносах на "утвердить" и "определить", как писал выше OlegN?

 

Сложный вы человек. (дальше не распространяюсь, чтобы не было повода говорить о переходе на личности )

Догадываетесь откуда цитата? Так что такое "взнос"? Разговоров о намереньях на ОС может рассматриваться сколько угодно, а взносы формируются только по смете и только (по закону других нет) в денежном эквиваленте. Потому как неуплата взносов, есть нарушение. Обезличенных взносов закон не рассматривает. Это некоммерческая организация.

Это не я предложил. Но в вашей схеме иначе нельзя.

 

Где там сказано, что взносы могут быть только по смете?
Догадываетесь о чем я, простота вы наша?