Лучшие ответы

Обсуждения и накопление информации о BLDC компрессорах и контроллерах к ним. Надеюсь на понимание форумчан, не будем превращать эту ветку в спор о необходимости использования BLDC компрессоров в самодельных и не только ТН.
BLDC компрессоры выпускаются в основном под фреон r410a и бывают ротационными: однороторными и двухроторными.
На входе всегда стоит отделитель жидкости
На картинке снизу устройство однороторного компрессора:
Посмотреть вложение 4372808

Для подключения такого компрессора нужен контроллер. От трехфазной сети такой компрессор работать не будет.
На данный момент известны варианты подключения компрессора:
1) Заставить родную плату кондиционера крутить компрессор.
2) Поставить простой преобразователь частоты и настроить. (Работает, но гудит как трансформатор (с) @Gaunt)
3) Купить преобразователь частоты, который работает с синхронными двигателями на постоянных магнитах. Например Omron MX2 или Omron v1000, Omron a1000.
4) Купить заводской контроллер BLDC компрессоров.
  1. vad711
    1

    @4587derek, Речь про коррекцию коэффициента мощности. Дроссель перед частотником обычно меньшей индуктивности.

    @Gaunt,
    Посмотреть вложение 5566638
    Вот еще статья:

    upload_2018-1-22_11-27-13.png #758 vad711, 22.01.18
  2. Gaunt
    2

    Меняется и то, и другое.
    Форма противоЭДС важна.
    Тошиба - распределенная обмотка. Это значит - нет ярковыраженных "углов" в работе.
    Женя такой крутил, говорит терпимо.
    Миц - точно двухфазный, одна обмотка отдыхает, компрессор. На этикетке значек постоянного тока.
    тире и под ним - прерывистая линия.
    Его легко будет крутить контроллер электровела. Правда, они тоже бывают под синус...
    Лыжи - заточены под синус...но не 120 градусов (3фазы), а двухфазный синус - 180 градусов.
    Гудит на трех фазах. Но гораздо меньше мица 220, что родственник мицу по ссылке.
    Также, лыжа о шести полюсах. Что кратно 120 градусам. 130 - тоже о шести полюсах. В общем, шестиполюсные, гудят на порядок меньше четырех полюсных. Хоть и должны питаться постоянкой - переваривают и синус.

    Тошибу можно пробовать. 140,172,220 мицы- лучше обойти стороной. 130 - если только халява.
    В общем, я бы сам прикупил мелких однороторных тошиб. В водогрейку и мастерскую, сауну сделать - самый то.

    #822 Gaunt, 15.03.18
  3. xpik_nsk
    3

    1. BLDC и PMSM это одно и тоже, обозначают двигатели как один класс: синхронный двигатель на постоянных магнитах.
    Но! принято двигателя с "целыми" магнитами называть BLDC, отличительная особенность- трапециидальная форма ЭДС
    а двигателя с "ломаными" магнитами называть PMSM, отличительная особенность-синусоидальная форма ЭДС. Еще раз повторюсь так принято, но никто не обязан этого делать...
    2. Далее: двигателя могут распределяться еще на категории, например:
    IPMSM и SPMSM: у первых магниты внутри ротора у других снаружи. Но они могут быть как "PMSM" так и "BLDC" (смотрим пункт 1)
    3. Обмотка может быть как распределенной (distributed) так и сосредоточенной (concentrated) опять же это можно сказать как про BLDC так и PMSM.
    4. Далее: полюса могут быть как ярко выраженными так и не явно (в компрессорах используются только с явно выраженными полюсами иначе невозможно (пока) организовать слежение за положением ротора при отсутствии специальных датчиков)

    Пример:
    Тошиба так тошиба.
    Рассмотрим 2 компрессора этого производителя:
    - DA89X1C-20FZ3 - трапециидальная форма ЭДС, 4 полюса
    - ASK89D53UEZ - синусоидальная форма ЭДС, 6 полюсов
    Оба они IPMSM если рассматривать положение магнитов.
    Так вот, оба они хорошо (тихо без лишних шумов) вращаются синусом если привод способен правильно вычислить положение ротора и необходимое количество энергии, при этом алгоритмы вычисления положения будут немного отличаться.

    Изначально делались компрессора с трапециидальной формой ЭДС (магниты не ломали) по причине того что небыло мощных математических вычислителей. Он проще в управлении. Да и силовых высокоскоростных элементов для построения синуса тоже не было (очень большие потери "на фронтах" при коммутации).
    Сейчас мощных микроконтроллеров и силовых высокоскоростных микросборок - как грязи.
    Поэтому любой уважающий себя производитель переходит на "синус" "PMSM" (пункт1) а если быть точнее IPMSM.

    АККМ (PFC) для любого привода (частотника) вне зависимости от напряжения питания (1ф 220 или 3ф 380) нужен как воздух для человека. Так как только он позволяет правильно нагружать сеть и жрать из сети синусоидальный ток (помехи в сеть убирает не он а фильтра). Поэтому во всем развитом мире частотник без PFC - шерпотреб и причина пожаров. Во многих странах вообще запрещено использовать импульсники без PFC законодательно.

    Вот так должен выглядеть график потребляемого тока у нормального привода (частотника) тем более если он стоит у вас дома, это кстати касается всех производителей инверторных ТН в том числе и "самых лудших". На картинке что потребляемый частотником ток из сети чистая синусоида.
    Посмотреть вложение 5746310

    16.jpg #854 xpik_nsk, 12.04.18
  4. xpik_nsk
    4

    И да честно сертифицировать продукцию в которой есть частотник без PFC на территории России не получиться, не пройдете по электромагнитной совместимости...
    Вот так он будет жрать ток без PFC (на примере слабого блока питания с мощным частотником вообще ужас и мама дорогая :)) Посмотреть вложение 5746324

    12.jpg #855 xpik_nsk, 12.04.18
  5. Gaunt
    5

    Просвещаю:
    Скролы бывают двух типов, первый тип - копланд, данфосс и т. д.
    Осуществляют всас непосредственно в корпус компрессора - в район двигателя.
    Выхлоп уже сверху. Этим компрессорам необходимо подать масло вверх, к верхнему подшипнику и спирали. И сделать это можно только механически, ибо внизу зона низкого давления, сверху - высокого.
    Второй тип - всас непосредственно в спираль. Выхлоп уже из корпуса.
    Внизу - зона высокого давления и масло идет самотеком. Такой компрессор можно крутить с самых низов - с маслом (давлением) проблем нет.
    Такая конструкция более предпочтительна для ТН - ибо тепло с обмоток привода снимается газом после сжатия. В первом случае - перегревается газ до сжатия, и падает объемная производительность. Ну и сжать горячий газ будет дороже.
    В общем, этот хитачи (саньо, миц и т. д.) - можно использовать как инверторный.

    #874 Gaunt, 14.05.18
  6. xpik_nsk
    6

    Цена взята на территории РФ, пошел и купил, при этом по наличию.
    Из поднебесной еще дешевле.

    Простите... а почему не корректно их сравнивать? По какому параметру? По надежности?
    Копланда я заменил десятки, битцеров не меньше, текумсе и аспер сотни, китайских ротационников и десятка не наберется.
    Так может вы мне объясните почему я должен кормить европу?

    #1040 xpik_nsk, 08.05.19
  7. ВиталикД
    7

    Что именно Вас смущает? Никакие измерения в субботу вечером производить я не собираюсь, но если сообщите причину беспокойства, то помочь скорее всего смогу.
    Но Вы ведь сокрушались жуткой нелинейностью выпрямителя, не так ли? На картинке ток заряда электролитического конденсатора с поляризующим напряжением. Для восьмибитного АЦП вашего осциллографа деталь линейная аки лазерный луч. Ток такой формы будет учтен счетчиком абсолютно без проблем. Большая часть вч мусора наловлена некачественным щупом. Реально существующие помехи будут интегрированы фильтром счетчика и тоже никак не повлияют. Если Вы сумеете создать вч срач по напряжению и по току, способный существенно повлиять на работу счетчика, то под вашими окнами быстро появится машина с антеннами на крыше. Будете слушать через мегафон что-то типа "партизанен, здавайся, выбрасуй рацию и выходи с руки вверх". Ну или что там сейчас положено говорить в таких случаях.

    #1076 ВиталикД, 11.05.19