1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

BLDC компрессоры и контроллеры к ним

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 20.09.16.

Метки:
  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Минск
    BLDC компрессоры и контроллеры к ним
    Обсуждения и накопление информации о BLDC компрессорах и контроллерах к ним. Надеюсь на понимание форумчан, не будем превращать эту ветку в спор о необходимости использования BLDC компрессоров в самодельных и не только ТН.
    BLDC компрессоры выпускаются в основном под фреон r410a и бывают ротационными: однороторными и двухроторными.
    На входе всегда стоит отделитель жидкости
    На картинке снизу устройство однороторного компрессора:
    6123524.png

    Для подключения такого компрессора нужен контроллер. От трехфазной сети такой компрессор работать не будет.
    На данный момент известны варианты подключения компрессора:
    1) Заставить родную плату кондиционера крутить компрессор.
    2) Поставить простой преобразователь частоты и настроить. (Работает, но гудит как трансформатор (с) @Gaunt)
    3) Купить преобразователь частоты, который работает с синхронными двигателями на постоянных магнитах. Например Omron MX2 или Omron v1000, Omron a1000.
    4) Купить заводской контроллер BLDC компрессоров.
     
    Лучшие ответы
    @4587derek, Речь про коррекцию коэффициента мощности. Дроссель перед частотником обычно меньшей индуктивности.

    @Gaunt,
    Посмотреть вложение 5566638
    Вот еще статья:Меняется и то, и другое.
    Форма противоЭДС важна.
    Тошиба - распределенная обмотка. Это значит - нет ярковыраженных "углов" в работе.
    Женя такой крутил, говорит терпимо.
    Миц - точно двухфазный, одна обмотка отдыхает, компрессор. На этикетке значек постоянного тока.
    тире и под ним - прерывистая линия.
    Его легко будет крутить контроллер электровела. Правда, они тоже бывают под синус...
    Лыжи - заточены под синус...но не 120 градусов (3фазы), а двухфазный синус - 180 градусов.
    Гудит на трех фазах. Но гораздо меньше мица 220, что родственник мицу по ссылке.
    Также, лыжа о шести полюсах. Что кратно 120 градусам. 130 - тоже о шести полюсах. В общем, шестиполюсные, гудят на порядок меньше четырех полюсных. Хоть и должны питаться постоянкой - переваривают и синус.

    Тошибу можно пробовать. 140,172,220 мицы- лучше обойти стороной. 130 - если только халява.
    В общем, я бы сам прикупил мелких однороторных тошиб. В водогрейку и мастерскую, сауну сделать - самый то.1. BLDC и PMSM это одно и тоже, обозначают двигатели как один класс: синхронный двигатель на постоянных магнитах.
    Но! принято двигателя с "целыми" магнитами называть BLDC, отличительная особенность- трапециидальная форма ЭДС
    а двигателя с "ломаными" магнитами называть PMSM, отличительная особенность-синусоидальная форма ЭДС. Еще раз повторюсь так принято, но никто не обязан этого делать...
    2. Далее: двигателя могут распределяться еще на категории, например:
    IPMSM и SPMSM: у первых магниты внутри ротора у других снаружи. Но они могут быть как "PMSM" так и "BLDC" (смотрим пункт 1)
    3. Обмотка может быть как распределенной (distributed) так и сосредоточенной (concentrated) опять же это можно сказать как про BLDC так и PMSM.
    4. Далее: полюса могут быть как ярко выраженными так и не явно (в компрессорах используются только с явно выраженными полюсами иначе невозможно (пока) организовать слежение за положением ротора при отсутствии специальных датчиков)

    Пример:
    Тошиба так тошиба.
    Рассмотрим 2 компрессора этого производителя:
    - DA89X1C-20FZ3 - трапециидальная форма ЭДС, 4 полюса
    - ASK89D53UEZ - синусоидальная форма ЭДС, 6 полюсов
    Оба они IPMSM если рассматривать положение магнитов.
    Так вот, оба они хорошо (тихо без лишних шумов) вращаются синусом если привод способен правильно вычислить положение ротора и необходимое количество энергии, при этом алгоритмы вычисления положения будут немного отличаться.

    Изначально делались компрессора с трапециидальной формой ЭДС (магниты не ломали) по причине того что небыло мощных математических вычислителей. Он проще в управлении. Да и силовых высокоскоростных элементов для построения синуса тоже не было (очень большие потери "на фронтах" при коммутации).
    Сейчас мощных микроконтроллеров и силовых высокоскоростных микросборок - как грязи.
    Поэтому любой уважающий себя производитель переходит на "синус" "PMSM" (пункт1) а если быть точнее IPMSM.

    АККМ (PFC) для любого привода (частотника) вне зависимости от напряжения питания (1ф 220 или 3ф 380) нужен как воздух для человека. Так как только он позволяет правильно нагружать сеть и жрать из сети синусоидальный ток (помехи в сеть убирает не он а фильтра). Поэтому во всем развитом мире частотник без PFC - шерпотреб и причина пожаров. Во многих странах вообще запрещено использовать импульсники без PFC законодательно.

    Вот так должен выглядеть график потребляемого тока у нормального привода (частотника) тем более если он стоит у вас дома, это кстати касается всех производителей инверторных ТН в том числе и "самых лудших". На картинке что потребляемый частотником ток из сети чистая синусоида.
    Посмотреть вложение 5746310И да честно сертифицировать продукцию в которой есть частотник без PFC на территории России не получиться, не пройдете по электромагнитной совместимости...
    Вот так он будет жрать ток без PFC (на примере слабого блока питания с мощным частотником вообще ужас и мама дорогая :)) Посмотреть вложение 5746324
    Ewgen333
    сильно не пинайте если чего, 3~50 думал это означает 3 фазы 50Гц или любой трехфазник можно инвертором сделать. Просветите плиз.
    Просвещаю:
    Скролы бывают двух типов, первый тип - копланд, данфосс и т. д.
    Осуществляют всас непосредственно в корпус компрессора - в район двигателя.
    Выхлоп уже сверху. Этим компрессорам необходимо подать масло вверх, к верхнему подшипнику и спирали. И сделать это можно только механически, ибо внизу зона низкого давления, сверху - высокого.
    Второй тип - всас непосредственно в спираль. Выхлоп уже из корпуса.
    Внизу - зона высокого давления и масло идет самотеком. Такой компрессор можно крутить с самых низов - с маслом (давлением) проблем нет.
    Такая конструкция более предпочтительна для ТН - ибо тепло с обмоток привода снимается газом после сжатия. В первом случае - перегревается газ до сжатия, и падает объемная производительность. Ну и сжать горячий газ будет дороже.
    В общем, этот хитачи (саньо, миц и т. д.) - можно использовать как инверторный.
    vad711
    Сравнивать копеланд и китайский компрессор по стоимости не совсем правильно.
    И цена китайского взята с таобао без доставки и прочих расходов?
    Цена взята на территории РФ, пошел и купил, при этом по наличию.
    Из поднебесной еще дешевле.

    Простите... а почему не корректно их сравнивать? По какому параметру? По надежности?
    Копланда я заменил десятки, битцеров не меньше, текумсе и аспер сотни, китайских ротационников и десятка не наберется.
    Так может вы мне объясните почему я должен кормить европу?
    СлесарьC
    То есть показать форму потребляемого тока инвертора с PFC вы не можете?
    Что именно Вас смущает? Никакие измерения в субботу вечером производить я не собираюсь, но если сообщите причину беспокойства, то помочь скорее всего смогу.
    СлесарьC
    А что, в тех системах отменили конденсаторы работающие совместно с диодным мостом?
    Но Вы ведь сокрушались жуткой нелинейностью выпрямителя, не так ли? На картинке ток заряда электролитического конденсатора с поляризующим напряжением. Для восьмибитного АЦП вашего осциллографа деталь линейная аки лазерный луч. Ток такой формы будет учтен счетчиком абсолютно без проблем. Большая часть вч мусора наловлена некачественным щупом. Реально существующие помехи будут интегрированы фильтром счетчика и тоже никак не повлияют. Если Вы сумеете создать вч срач по напряжению и по току, способный существенно повлиять на работу счетчика, то под вашими окнами быстро появится машина с антеннами на крыше. Будете слушать через мегафон что-то типа "партизанен, здавайся, выбрасуй рацию и выходи с руки вверх". Ну или что там сейчас положено говорить в таких случаях.
  2. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Минск
    @Elprog, в том и прикол что надо на 150-200в, смотря какой компрессор. у меня нужно 155в на 120гц.
    @Gaunt имеет двухроторный миц которому нужно 200в...
    Если поможете найти нам китайский контроллер на 150-200в и любой ток, работающий без датчика холла - будем очень Вам признательны!

    На завосдкой плате моего компрессора стоят выпрямить и кондёры, питание было 310вольт постоянки.
    какраз удвоенное напряжение указанное на компрессоре... 155в х 2 = 310в.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120
    Адрес:
    Москва
    Можно этих поспрошать.
     
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120
    Адрес:
    Москва
    Забанят меня наверно модераторы за такое.
    Хотя, нет вот так проще, спрашиваем: Как улучшить/изменить/прокачать контроллер?
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Минск
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120
    Адрес:
    Москва
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.867
    Благодарности:
    9.599

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.867
    Благодарности:
    9.599
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не без этого.
    Опять, такой полуфабрикат - чем то нужно кормить.
    Добровольно опускать напругу - не выгодно.
    Как бы, именно связка дс компрессор+ копеечный контроллер электровела+ СБ= готовая отдельная запчасть...греть ТА.
    Контроллер для электровела - давно лежит...
    Компрессор, если не требовать чудес - тоже не проблема.
    Начать думаю, с ТА.

    Чем кормить миц 220, что трудится сейчас - вот в чем вопрос.
    ему надо 200В при 160гц (80 оборотов)...
     
  8. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120
    Адрес:
    Москва
    Не думали что подкинете вместо ручки газа?
    Наверное бюджетное решение - ограничение мощности путём замыкания перемычки ограничения скорости. Получится On100% / On50% / Off
    Для меня пока полная. Где можно по дешевки урвать вольт так на 24?, но можно и поболее.
    С этим если что помогу.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.867
    Благодарности:
    9.599

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.867
    Благодарности:
    9.599
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вопрос не простой. Даташиты в сети не валяются.
    В принципе, любой ДС компрессор, роторник, будет вращаться до частоты, ограниченной напряжением. 24 - мало. Но 72 - это уже половина от мощности компрессора 0-150В.
    Причем 150 - это обороты 100-120 в секунду.
    Ну получим 10-50 оборотов в секунду ...Первым делом это - практически гробовая тишина.
    Это единственный параметр, который двигает меня выкладывать всё новые деньги...Как бы с КОП = 8-10, и так всё ясно.
     
  10. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.410
    Благодарности:
    6.120
    Адрес:
    Москва
    Я вот такой находил, по мощности для ГВС самое то.
     

    Вложения:

  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Минск
    И так... решил проверить форму эдс на bldc вентиляторе от наружки тошиба, там синус. Видео прикладываю
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.867
    Благодарности:
    9.599

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    13.867
    Благодарности:
    9.599
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @dobrinia, У тебя же тест запускается? Может глянешь, чего там?
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, уже не запускается блин. Продал обе платы и не додумался осциллограммы снять перед продажей =(тупанул.
    Вполне может быть что у меня не BLDC а PMSM компрессор...
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.435
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Минск
    Продолжим знакомство с компрессорами на постоянных магнитах:
    Их бывает два типа: bldc и pmsm. Отличия заключаются в форме противоэдс. У BLDC это трапеция, у PMSM синусоидальная.

    Прилагаю картинки сравнения:
    emfgraphs.jpg bldcpmsm.jpg
    В зависимости от типа двигателя нужны разные контроллеры.
     
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    4.425
    Благодарности:
    2.878

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    4.425
    Благодарности:
    2.878
    Адрес:
    Москва
    Типа такого? https://ru.aliexpress.com/item/220VAC-BLDC-Motor-Driver-Controller-750W-AC180V-240V-Input-Brushless-DC-Motor-Driver-BLDH-750A/32707509907.html
    Если заменить ключи на более качественные, то скорее всего можно увеличить рабочий ток (выходную мощность...
    На картинке вижу, что этот контроллер имеет входы для датчиков холла, возможно, что без них работать не будет...