Помогите с подбором Приточно-Вытяжной установки

4 человека это 120м3 в час по минимуму. Я себе делал из расчета 50 м3 на человека в час.

Если тепловой насос грунтовый то однозначно нужно делать преднагрев от КГ. все равно же копать.

 

@kostique, тн воздушный

 

@FeikK, тогда нужно считать теплообменник + 50 м контура и какой-нибудь Электролюкс или РоялКлима. Или дорогая установка. Но зато с вариантом ГК можно летом немножко охлаждаться. Особенно если байпас есть.

 

PiterPro, если Вы считаете себя профессионалом (судя по нику - с претензиями на это ), то потрудитесь, прежде чем отвечать, понять, о чем речь идет.
"Настенный@ Lossney - это VL-100.
Ну, и какое там особенное обслуживание требуется по сравнению с классическими приточно-вытяжными установками?
Я к чему это?
А к тому, что не нужно вводить людей в заблуждение, сознательно или по незнанию.
Ничего личного

 

Ну, 105 он вряд ли выдаст, даже у новой модели, VL100EU5, декларируется максимум 100 кубов.
А так, - очень неплохо себя зарекомендовавшее устройство.
Но с ограничением по забортной температуре: не ниже -10 град.

 

Да, можно греть электричеством. Посчитайте сколько вы потратите на нагрев зимой без рекуператора и за сколько это окупится.

Оттаит потом, летом) вопрос экономичности.
1. Если рекуператор замёрзнет,то КПД у вас будет ближе к 0, т. к. рекуператор будет забит льдом. Воздух через него начнёт переставать циркулировать. Для этого отключают приток, установка работает только на вытяжку, Либо нужно делать преднагрев -электрический, потом догревать до заданной температуры. Это два нагревателя, больше потребление эл-ва.
2. Вода при замерзании расширяется, соответственно может сломать рекуператор.

Про разницу в цене, при расходе 500м3
С 0 до +22 нужно 3.761 кВт, 1 кВт =4.12.
3.76.*4.12*24 часа*30 суток=11153.6 руб. За года два, максимум 3 сравняется с обычной приточно-вытяжной.

 

PiterPro - Сокращение ООО "Питер Прогресс")претензий нет



Фильтр наружного воздуха, фильтр вытяжного. Так?

Где хоть слово про особенное? Я писал

Так как

Если человек планирует поставить 2 пву, то это не логично что и расходников в 2 раза больше и вентиляторы могут сломаться у обеих, и пульт выйти из строя и т. д. Это не двойные расходы?

Не нужно вводить людей в заблуждение, что я ввожу в заблуждение

 

Т. е., обслуживание и и ремонт, к примеру, Topvex и Lossnay-100 - одно и то же.
Браво!
Коллега, кроме картинок, натасканных из интернета, не вредно эти машинки и живьем хоть раз пощупать.

PiterPro, Вас не убедить, засим дискуссию прекращаю.

 

Ок, посчитаем.

Отопительный сезон в Калининграде 3648 градусо-суток. Приток возьмем 240м3 по 60м3 на человека.
Понадобится E = 1.2кДж/(м3*К) * 240м3/ч * 3648К*сут * 24ч/сут = 25 215 МДж = 7004 кВт*ч. 1 Квт - 4,12 руб. Получаем 28 856 руб в год.

Принудительная вытяжка в санузлах и клапаны на окнах обойдутся пускай в 40 000 руб. Zenit стоит 146 000 + установка и воздуховоды еще около 100 000. Разница 206 000 руб. Делим на 28 856 получаем окупаемость 7 лет.
Но у человека тепловой насос. Значит Делим расходы на нагрев на 3. Т. е. окупаемость теперь 21 год.

Хочется рекуператор - ок. Electrolux star 650 по первой ссылке из гугла 57 000 руб. Разница с Зенит 89 000 руб. В среднем за последние 9 лет в Калининграде было 2,5 дня с температурой ниже -15 в отопительный сезон (по данным rp5.ru). Максимально температура ниже -15 держалась 6 дней в 2006 году. В остальные годы не более 3х дней подряд. Так страшно что будет уходить установка на оттайку в эти дни?

Если поставить преднагреватель чтобы не было оттайки, то минимальная температура которая была за последние 9 лет -24 С. Значит нужен нагреватель на E = 1.2*240*9=2592 Кдж = 0,72 КВт*ч
Работать преднагрев будет 59 часов в год. Истратив 0,72*59=42,48 КВт*ч эл-ва. Или 175 руб в год.
Окупаемость зенита 89000/175 = 508 лет.

 

Так Вы правы, можно сравнивать и с открытым окном, кому как нравится и кто, что себе хочет. Плюс окупаемость рекуператора в небольших домах несомненно дело не 1 года.

Но не совсем корректно сравнивать приточно-вытяжную принудительную вентиляцию с вытяжной принудительной с естественным притоком, имхо. Тем более, что разговор шел о:

К приточной установку так же нужны воздуховоды, для подачи в жилые помещения.

А также

ПВУ Вы ведь имели ввиду приточную установку с элетктронагревателем?

Тепловой насос у всех есть?
Ув. @FeikK сколько Вам стоил ТН?
ТН эл-во не потребляет?

Давайте без ТН, или припишем его к общей стоимости системы?

По Вашим расчетам:
Первый год эксплуатации:
Ваш вариант = 40 000 + 28 856 = 68 856
Zenit = 246 000 -28 856 = 217 144

Второй год эксплуатации:
Ваш вариант =68 856+ 28 856 = 97 712
Zenit = 217 144 -28 856 = 188 288

Третий год эксплуатации:
Ваш вариант = 97 712 + 28 856 = 126 568
Zenit = 188 288 -28 856 = 159 432

Четвертый год эксплуатации:
Ваш вариант = 40 000 + 28 856 = 155 424
Zenit =159 432 -28 856 = 130 576

Пятый год эксплуатации:
Ваш вариант = 155 424 + 28 856 =184 280
Zenit = 130 576 -28 856 = 101 720

Шестой год эксплуатации:
Ваш вариант =184 280 + 28 856 =213 136
Zenit = 101 720 -28 856 = 72 864

Т. о. На четвертый сезон (год) эксплуатации Zenit 500, в сравнении с обычной ПУ начнет окупаться, а ПУ в сравнении с Zenit начнет дорожать. На седьмой год Вариант с ПУ будет равен стоимости Zenit 500, а Zenit 500 будет равен стоимости ПУ.

На самом деле разница будет не 28 856, а меньше на одну треть т. к. Zenit так же потребляет эл-во на работу вентиляторов, как и приточная установка, этот фактор мы опустим, но и на нагрев после рекуператора. Так как КПД возврата тепла Zenit 500= 70%, то при 0 и +22 в помещении, возрат тепла будет 15,4. Т. е. нам нужно догреть воздух на 6,6 гр, что по потреблению эл-ва нагревателем составляет ок. 542 Вт/ч при расходе 240 м3
Не будем забывать, что КПД возврата тепла Zenit 500 =70%-на максимальной пр-ти в 500м3, т. е. он будет выше, ну да ладно.

Про электролюкс Стар, в соседних темах почитайте при перетоки. Спасибо за фото ВассильВасу. А так же есть тема -отзыв, точно не помню как она называется. Это к вопросу комфорта и за счет чего в электролюксе неплохой кпд и морозостойкость. Да и помимо преднагрева понадобится еще догрев) это к вопросу о 508 годах, в которых не учли стоимость электролюкса и системы воздуховодов к нему

У Вас -то у самого какая вентиляция?

 

В конце смайлик стоит - это типа юмор, сарказм.

У конкретного человека в конкретном Калининграде есть. Для него и считали. Для других людей в других городах будет по-другому.

Не совсем так. Правильно 40000 +28856 = 68856
Zenit = 246000 + 28856*0.3= 254 656 и т. д.
Т. к. КПД Zenit 70%.
А совсем правильно для данного конкретного человека учитывать наличие теплового насоса.

Про Электролюкс конечно интересно почитать. Ткните, пожалуйста, где почитать. Потому что у меня РоялКлима. Т. е. те же яйца вид сбоку.

Все учел. Воздуховоды одинаковые нужны для любой ПВУ. Вопрос только в разнице цен на сами ПВУ.

 

@PiterPro, я же ведь не пытаюсь сказать что Ваши установки плохие, или ПВУ с рекуператором не нужна. Просто для такого мягкого климата как в Калининграде может быть вопрос обмерзания не критичен. Я это хотел показать.

Ну, и конечно нужно учитывать вопрос комфорта. Одно дело когда из форточки или клапанов дует -10С и совсем другое когда идет подогретый воздух.

 

Так об этом ниже и написано. Повторюсь принудительную вытяжку сравнивать с приточно-вытяжной не совсем правильно.

508 лет - Вы сравнили Электролюкс?

Ссылка на отзыв и фото элеткролюкс https://www.forumhouse.ru/threads/371081/

Вопрос обмерзания критичен, если у установки 1 рекуператор. При -5 уже начнется процесс обмерзания, из-за маленькой площади и холодного угла (резкого перепада температур/ точки росы).
https://www.forumhouse.ru/threads/371081/ - посмотрите фото рекуператора, из-за подмеса в электролюксах сдвинули "морозостойкость" до -15, если не ошибаюсь. Но качество воздуха от этого страдает.

 

Я не говорил что одинаково. Если мы имеем две установки вместо одной, то и расходников у нас в два раза больше. И не важно какие они, кассетные фильтры -мухоловки лосснея или карманные 7.
Смысл моего высказывания - лучше иметь одну установку, вместо двух и более. Это мое личное мнение.
Надеюсь теперь все понятно

 

Не в рамках дискуссии, а в порядке констатации.

Говорил:

В двойном размере - это вдвое, т. е., умноженное на два.
Таким образом, следуя Вашей логике, цена работ для установок различного типоразмера одинакова, просто она умножается на два.
На самом же деле, для оценки стоимости обслуживания важно, заменяем ли мы "фильтры -мухоловки лосснея или карманные 7".

Что касается "лучше иметь одну установку, вместо двух", то и этот рецепт не всегда правилен.
Вы же не будете обслуживать одной установкой, к примеру, бассейн и жилые помещения в загородном доме?

Надеюсь теперь все понятно?