1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Опыт с ПВУ Electrolux EPVS 350

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем vashe_blgorodie, 03.08.16.

Метки:
  1. vashe_blgorodie
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    vashe_blgorodie

    Новичок

    vashe_blgorodie

    Новичок

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Опыт с ПВУ Electrolux EPVS 350
    Здравствуйте,

    Ради эксперимента датчиком СО проверил непосредственно приточный воздух поступающий в квартиру из указанной установки. И был опечален т. к. прибор показал 780ppm, что говорит что ПВУ гонит обратно в квартиру "загрязненный" (т.е.уже использованный для дыхания) воздух который должен быть выброшен наружу. Переключение между высокой скоростью и низкой эффекта улучшения не дает.

    Вероятные причины подсоса грязного воздуха
    1. Выходное и входное отверстие находятся слишком близко. (у меня 1 метр, выброс направлен в сторону обратную к входному отверстию)
    2. Внутреннее устройство ПВУ имеет зазоры через которые происходит подсос воздуха из контура через который выбрасывается грязный наружу
    3. Качество сборки рекуператорного блока настолько низкое, что проходящие через рекуператор и потоки смешиваются.
    4 Неправильное подключение каналов ПВУ.

    Исключая, склоняюсь к 3 варианту т. к.
    по п. 2. произвел осмотр внутреннего устройства со снятым блоком рекуператора и не увидел каких либо существенных огрехов
    по п. 4 сверился еще раз со схемой в инструкции (через 8 мес. использования)

    Уважаемые осведомленные, прошу помочь разобраться с проблемой, может кто сталкивался с этой системой. Когда покупал не знал в чем подвох относительной дешивизны этого изделия.
     
    vashe_blgorodie , 03.08.16
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.359
    Благодарности:
    3.784

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.359
    Благодарности:
    3.784
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @vashe_blgorodie, ну, в инструкции не всегда верно рисуют схему. У меня EPVS 200 - схема подсоединения не соответствует той, что в инструкции.
     
    DiJo , 04.08.16
    #2 + Цитировать
  3. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Однозначно это пункт 3.
    Говорили уже об этом, подробнее здесь, здесь.
    Продублирую еще раз:
    Как обещал фото с выставки. Рекуператор Электролюкс EPVS STAR.
    Первое фото - вынутый из установки мембранный рекуператор. Пока всё прилично.
    Второе фото - уже поближе, смотрим рекуператор "на свет". Причём смотрим не на лампу (результаты были бы еще хуже, а на очень хило светящуюся вставочную рекламу). К сожалению все щели поймать объективом смартфона не смог - получается эффект забора (ламели рекуператора их загораживают). Но такая ситуация со щелями по всему рекуператору.
    Это второе фото многое объясняет. Теперь Вам понятно откуда жуткий переток грязного воздуха в свежий в EPVS? Кроме того, криво уложенная "влагопередающая мебрана-тряпка-бамага" при включении вентиляторов EPVS частично заткнёт собой соты рекуператора.
    Так как измерители СО2 дороги - они есть даже не у каждого вентиляционщика - то народ и не в курсе. Установка EPVS дует в квартиру, а что дует - Вы померили прибором (частично крутит воздух по кругу).
    Уровень СО2 в 780 ррм это полный привет при работающей вентиляции. :no:
    Приобрести данное изделие (EPVS и тому подобные установки) можно только при непонимании процесса, либо из экономии денежных средств.
    Рекуператор там кстати также требует регулярной замены.
     

    Вложения:

    • 123.jpg
    • 124.jpg
    Последнее редактирование: 04.08.16
    ВасссильВас , 04.08.16
    #3 + Цитировать
  4. vashe_blgorodie
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    vashe_blgorodie

    Новичок

    vashe_blgorodie

    Новичок

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Благодарю за ответы, провел еще раз осмотр внутреннего устройства блока, мысленно простоив направления движения воздуха, противоречий в подключении не нашел.
    Скорее всего рекуператор вышел из строя, действительно имеются выпирающие края бумаги через которые идет подсос, однако мне было тяжело представить что это ТАК существенно повлияет на качество его работы.
    Попробую связаться со службой гарантии электролюкс, возможно получится получить замену на небракованные изделия
     
    vashe_blgorodie , 05.08.16
    #4 + Цитировать
  5. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Мечты, мечты...
    Тем не менее попробуйте.
    Если у Вас получится - Электролюкс ждет много таких случаев. И не только Электролюкс, но и Daikin, Midea, Dantex, РоялКлима и т. п.
     
    Последнее редактирование: 06.08.16
    ВасссильВас , 06.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Расположение около метра между впуском и выпуском тоже, наверное, не стоит исключать?

    На форумах пару раз владельцы разбирали STAR'ы - в обоих случаях герметизировали все щели - это пункт 2.

    Срок жизни рекуператора до 10 лет - это всё же не "регулярная" замена. Пока люди пользуются, не меняют теплообменник. (Хотя возможность заказать есть.) Позитивные отзывы тоже есть... Несмотря на возможные перетоки. То есть с такой ПВУ много лучше, чем без неё.

    800 ppm - не так уж и плохо, если это вообще в помещении.

    А какие впечатления от установки были в течение 8 месяцев, пока не решили замерить?
     
    Gepardushka , 09.08.16
    #6 + Цитировать
  7. vashe_blgorodie
    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    vashe_blgorodie

    Новичок

    vashe_blgorodie

    Новичок

    Регистрация:
    03.08.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Отдалил приток от выпуска нарастив трубу в сторону, эффекта это не произвело.

    Пристально изучил рекупериторы, один из них был в полуразобранном состоянии, то есть пластинки свободно болтались вдоль шпинделях на 7 мм, причина неполный комплект пластин из за чего длина шпинделя была избыточной. Доработал конструкцию восстановил плотность конструкции.

    Далее обнаружил что с двух сторон из четырех ромба рекуператора, соединение между бумагой и пластиковыми пластинами ничем не уплотнено и при легком нажиме на пластину открывается щель в пространство где проходит встречный поток. Это не допустимо т. к. при малейшем разряжении с этой стороны эти щели будут открываться и через них будет подсасывать грязный воздух. Произвел герметизацию этих щелей с помощью герметика (фото приложено, кропотливая работа заняла много моего времени).

    Особого эффекта это не дало, вероятно есть какие то еще места для перетоков в конструкции рекуператора, которые внешне не видны и не поддаются ручной доработке.

    В течение 8 месяцев не возникало критического мышления в отношении рекуператора, хотя в квартире постоянно при 3 человеках держалось на уровне чуть ниже 800 ррм. Возможно к текущему моменту эффект дало постепенное забивание фильтров (хотя мою еженедельно), что создало дополнительное разряжение на входе и усугубило интенсивность подсасывания.

    800 ррм на вдуве считаю неприемлемым разумеется, при надо помнить показатель уличного воздуха 350-400ррм.
     

    Вложения:

    • IMG_20160809_210607.jpg
    vashe_blgorodie , 09.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    @vashe_blgorodie, спасибо! Продолжайте наблюдение...

    И напишите, когда Электролюкс что-то ответит. Будете пробовать менять теплообменник?

    p. s.: может, странное предложение - а сколько ppm на входе (с улицы)?
    И сколько на вытяжном канале (в помещении)?
     
    Gepardushka , 09.08.16
    #8 + Цитировать
  9. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    800 ppm - при работающей вентиляции это отвратительно. Найдите датчик СО2 и поиграйтесь им. Настоятельно рекомендую.
    Кроме того, если внимательно прочитать, то автор утверждает что 800 ppm это не в помещении, а на выходе в помещение из установки. То есть, Электролюкс гонит свежий воздух вперемешку с отработанным в помещение, что недопустимо.
    Подозреваю, что в помещении уровень выше 800 ppm.
    Что касается герметизации теплообменника, то геморрой это еще тот, что автор темы в принципе наглядно доказал.
     
    Последнее редактирование: 10.08.16
    ВасссильВас , 10.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Я именно про помещение. А почему это отвратительно? По-моему, это всяко лучше, чем 1500-2500ppm, которые могли бы быть в отсутствии вентиляции.

    CO2-метр есть... когда в однушке жили с Аэропаком, то часто наблюдал) 700-800 ppm еле-еле выходило при паре взрослых и маленьком ребёнке (на небольшой скорости). Но стоило побеситься в квартире, активно поиграть с ребёнком, как всё... Нужно активнее проветривать (а это шумно). Если выходили гулять на несколько часов, то по приходу было около 400 ppm.

    Надеюсь, через месяц приступим к монтажу Лосснея... хочется большей эффективности и полной тишины (по сравнению с Аэропаком).

    Да, это, конечно, неприятно. Но интересны были бы замеры ppm выходящего воздуха из квартиры и входящего с улицы, замеренные соответственно в квартире и на улице.
     
    Gepardushka , 11.08.16
    #10 + Цитировать
  11. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Потому что, вентиляция для того и делается, чтобы воздух в квартире был не хуже качеством чем на улице. Если на улице 400, а внутри 800 ppm - то это не вентиляция, а выброшенные деньги.
    1500-2500 - такие уровни я даже представить не могу, не то что вдохнуть в себя :).
    Вы там когда Лоссней смонтируете - поиграйтесь с датчиком - черкните пару строк.
     
    ВасссильВас , 11.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Мне кажется, это идеальный вариант, но сложнореализуемый. Ведь удалять воздуха нужно больше, чем человек будет успевать "загрязнять". А если человек ещё и носится по квартире, прыгает, бегает, скачет... Впрочем, со взрослыми приточками я пока дела не имел, только с настенными.

    Неужели у всех людей в квартирах с приточкой содержание CO2 ниже 450 ppm?

    Сейчас заглянул в соседнюю комнату, там форточка на балкон открыта, а на балконе открыты окна. CO2 метр показывает 906 ppm.

    Да, самому интересно, что выйдет с Лосснеем. Но после монтажа ещё немало времени пройдёт до переезда в квартиру... Но как что - обязательно отпишусь. Возможно, ещё не раз что-то спрошу по монтажу и схеме) Тем более, что забирать воздух буду из ванной, туалета и с кухни (но не над плитой).
     
    Gepardushka , 11.08.16
    #12 + Цитировать
  13. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Не раз снимал показания CO2 при правильно работающей вентиляции - всё ниже 600 ppm. То есть воздух УЛИЧНЫЙ.
    Что касается Вашего решения подключить к рекуператору Лоссней кухню и санузлы, то оно явно не очень удачное, но без него - нет смысла в Лосснее.
     
    ВасссильВас , 12.08.16
    #13 + Цитировать
  14. Gepardushka
    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14

    Gepardushka

    Живу здесь

    Gepardushka

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.12.15
    Сообщения:
    165
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Электросталь - Москва
    Хм, но почему не 400-450 ppm?

    У меня, если на какое-то время выйти из квартиры, то по приходу можно увидеть как раз те самые 400-450 ppm. Это или при открытых окнах, или с работающим Аэропаком. Я думал, что именно такое значение и должно быть на притоке вент. установки, и именно оно характеризует уличный воздух.
     
    Gepardushka , 12.08.16
    #14 + Цитировать
  15. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    254
    Адрес:
    Москва
    Читайте внимательно - "всё ниже 600".
     
    ВасссильВас , 12.08.16
    #15 + Цитировать