1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Строительство из самонесущих панелей

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем БезНика, 18.09.16.

  1. БезНика
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10

    БезНика

    Участник

    БезНика

    Участник

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10
    Строительство из самонесущих панелей
    Приветствую уважаемые администраторы и форумчане. Хочу предложить к обсуждению в данном подразделе тему строительства домов из самонесущих стеновых панелей. На форуме нашел 2 темы посвященные данному вопросу. 1)https://www.forumhouse.ru/threads/157234/ тема закрыта для обсуждения и 2)https://www.forumhouse.ru/threads/295812/ действующая тема, в разделе обсуждения стеновых материалов. В разделе "строительство дома, бани, коттеджа" эта тема наиболее близка данному подразделу, поскольку панели из которых собираются постройки имеют в себе каркас из оцинкованных металлических профилей. Насколько я понял из темы по 2-й ссылке данный тип панелей в настоящее время выпускается 2 мя различными предприятиями. Я не собираюсь заниматься ни рекламой, ни антирекламой ни одного из них. Просто интересна сама тема строительства из подобного плана панелей и мнение продвинутых форумчан близко знакомыми с практикой строительства. Информацию можно посмотреть по следующим тегам
     
    БезНика , 18.09.16
    #1 + Цитировать
  2. Doronal
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Doronal

    Участник

    Doronal

    Участник

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ижевск
    Тему поддерживаю как представитель производителя.
    Однако вопрос ваш не совсем понятен. Что вас интересует: как строить ли как живется или характеристики? Уточните пожалуйста
     
    Doronal , 26.10.16
    #2 + Цитировать
  3. БезНика
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10

    БезНика

    Участник

    БезНика

    Участник

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10
    Приветствую, уважаемые форумчане! Спасибо вам конечно Doronal, как представителя производителя за отклик. Поясню от себя для форумчан. Doronal - представитель одного из производителей - фирма «Векчел», завод в городе Ижевск. А их производителей еще два. Но честно говоря, я не хотел бы в этой ветке видеть споров производителей и их представителей, так как их несколько, и их взимоотношения не очень(. Вы можете прочитать ссылку с этого форума которую я указал в 1-м топике https://www.forumhouse.ru/threads/295812/ в разделе обсуждения стеновых материалов. Вопросов вам, уважаемый представитель производителя пока задавать не буду, лучше немного ознакомлю форумчан какие есть производители такого типа панелей.

    Итак, так как производителей несколько, один из них старейший, и от него отпочковались другие 2, то надо отдать дань уважения ему и начать с него.

    1) С предприятия «УралстройПанель» с 2006 года стали выходить эти панели. Панели стали известны как «Экотермпанели». Сейчас официальный сайт их вроде как dom-panel.ru. Поэтому для знакомства с темой панелей предлагаю посмотреть видео с их сайта, как родоначальников

    2) Затем на рынке панелей появляется в году где-то 14-м завод стеновых панелей «ВЕКЧЕЛ» в г Ижевск. Если прочитать ту же тему с форум хауса https://www.forumhouse.ru/threads/295812/ (тему обсуждения стеновых модулей «Векчел», переходящую в спор производителей), то в 52 сообщении видим, что директор завода пару лет поработал на Уралстройпанели, затем ушел и создал свою фирму «Векчел». Вот это сообщение « Здравствуйте, я Генрих Эпп, руководитель ООО «Векчел». С 2010 по 2012 год в компании Урал Строй Панель занимался развитием производства и региональных представительств. Все основные производственные и технологические процессы, а также и точки контроля качества были разработаны лично мной. В 2012 я покинул данную компанию и организовал собственное производство, известив об этом «УСП».» (Хотя на оф. сайте говорится, что «Мы строим из «Векчел» с 2006 года». А также «Векчел работает 10 лет» ?)По размеру и внутреннему устройству это те же самые панели, что и экотермпанель. Очень странно только, когда забиваешь в яндексе экотермпанель, то на первое место выходит векчел. С яндекс видео то-же самое. Когда забиваешь экотермпанель –официальный сайт, то опять-таки сперва выходит векчел. Пару лет назад такого не наблюдал)

    3) Ну и теперь третий производитель, самый новый) ООО ПСК «Новый Дом» -г.Чебоксары. Завод стеновых панелей находится в городе Новочебоксарске (город-спутник). Их панели и технология называются «НЭК». Расшифровка- Надежность, Экономичность, Качес тво. Вот так. Ассортимент панелей немного отличается от экотерм и векчела. Здесь выпускают 4 линейки панелей: НЭК- Максимум, НЭК-Эконом, НЭК- Классик, Нэк-Стандарт. Коммерческий директор этого предприятия также выходец с «Уралстройпанели» ;) Когда с1,5- 2 года назад я регулярно начал видеть в своей местной чебоксарской газете «PRO-город» рекламные статьи про экотермпанели, то в этих статьях висело его фото, в какой-то статье подписано, что руководитель завода отвечает на вопросы. Иногда просто, такой-то отвечает на вопросы. Была привязка к «Уралстройпанели», ее лейбл. Статьи выходили регулярно. На гостевой парковке возле ТЦ «Мега-Молл» был построен выставочный дом из Экотермпанелей и там разместился офис региональных представителей. Через какое-то время, в той же газете в рекламных статьях эта же самая фотография, того же мужика, и он уже руководитель завода в Чебоксарах и представляет «Технологию НЭК»! В общем в принципе то-же самое, те же принципы строительства из них, только другое название и технологии и панелей, и подробный рассказ с нуля. Только говорилось уже примерно так- Мы усовершенствовали наши панели. Теперь ширина панелей с 50 см увеличилась до 60, для удобства монтажа гипсокартона, или др плитных материалов, увеличилась толщина несущего профиля с 1 мм на 1,3, изменился верхний обвязочный уголок и тп. А тот выстовочный домик из экотермпанелей разобрали, хотя на сайте Уралстройпанели тот домик по-прежднему числится региональным офисом.

    В общем с производителями все очень непросто, вкратце рассказал. Надеюсь споров производителей, как в той теме, тут на странице не будет.
     
    БезНика , 07.11.16
    #3 + Цитировать
  4. Nikrr
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    3

    Nikrr

    Живу здесь

    Nikrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Всем доброго дня!
    на днях создал тему https://www.forumhouse.ru/threads/382295/
    и тишина. перенесу сюда свой вопрос:
    по описанию панели НЭК и аналоги есть недорогая разновидность каркаса:
    http://stroitelstvonek.ru/stroitelnye-paneli-nek
    во всяком случае для себя рассматриваю возможность постройки, но предварительно хочется услышать отзывы знатоков, плюсы-минусы технологии ?
    и если есть опыт применения, поделитесь, пожалуйста ?
    заранее всем спасибо за ответы и комментарии
     
    Nikrr , 07.11.16
    #4 + Цитировать
  5. Doronal
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Doronal

    Участник

    Doronal

    Участник

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ижевск
    @Nikrr, можно в нашей теме почитать историю строительства: https://www.forumhouse.ru/threads/295812/page-4
     
    Doronal , 07.11.16
    #5 + Цитировать
  6. Nikrr
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    3

    Nikrr

    Живу здесь

    Nikrr

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    @Doronal, спасибо
    прочитал, пока впечатление не очень... что удерживает верхнюю обвязку от смещения в сторону ?
     
    Nikrr , 07.11.16
    #6 + Цитировать
  7. Doronal
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Doronal

    Участник

    Doronal

    Участник

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ижевск
    @Nikrr, верхняя обвязка крепиться к уголку, а тот, в свою очередь, непосредственно к панелям. Кроме того, обвязка связана с перекрытием, оно тоже участвует в образовании каркаса здания.
     
    Doronal , 07.11.16
    #7 + Цитировать
  8. БезНика
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10

    БезНика

    Участник

    БезНика

    Участник

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10
    Nikrr, поддерживаю вопрос об устоичивости к складыванию конструкции. Действительно на видео строительства из подобных панелях все смотрится завараживающе легко и красиво. Но вот изучая тему каркасного строительства, на примере хотя бы классического деревянного каркаса, начал понимать, что каркас ошибок не прощает. Из темы каркасный дом в картинках. Как надо и не надо строить. https://www.forumhouse.ru/posts/13232300/

    Какова устойчивость отдельной панели к «паралелограмности» при боковых нагрузках. Только верхняя и нижняя обвязка еще не гарантируют устойчивости конструкции, так как прямоугольник легко может перейти в паралелограм. Тут могут как-то помочь либо укосины, как в деревянном каркасе, а еще лучше обшивка жестким плитным материалом (ОСП, ЦСП и тп). Кстати, читал на сайтах производителей, что они не рекомендуют листовую обшивку напрямую к стойкам панелей с фасадной стороны, а через вертикальную деревянную обрешетку. Это конечно правильно с точки зрения вентфасада. Но откуда такая уверенность при толщине метала в 1 мм? Ну или 1,3 мм если у НЭК. И ито, плитная обшивка, через ослабляющую ее прочность обрешетку особенно то непопулярна в проектах производителей. Чаще всего сразу вентфасад через обрешетку. Внутри конечно же гипсокартон, который тоже ничего не держит. Еще могут помочь внутренние перегородки обшитые тоже жестким плитным материалом, желательно от стены до стены. Но такие перегородки в домах бывают чаще всего в одном направлении, а не в 2-х. И чаще всего обшиваются гипсокартоном, который ничего не держит.

    Теперь по поводу укосин, которых нет в постройках из данного типа панелей. Зато иногда на некоторых фото и видео можно увидеть усиливающие полосы по диагоналям. Это я увидел на сайтах у всех 3-х производителей. Но тоже нечасто они встречаются. То есть, то нет. Такие полосы часто встречаются в лстк конструкциях. Насколько они эффективны и как расчитываются ? Мне кажется такая полоса эфективна только на растяжение, а не на сжатие. Кстати в лстк каркасах часто используются укосины внутри самой каркасной ячейки с утеплителем, что кмк гораздо эффективнее, чем укосина сбоку. Но в панелях данного типа они не заложены.

    Doronal, вы писали в своей теме, что осуществили проект дома с местностью, где ветры бывают 30 м/с. Можете рассказать, как вам это удалос?
     
    БезНика , 09.11.16
    #8 + Цитировать
  9. БезНика
    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10

    БезНика

    Участник

    БезНика

    Участник

    Регистрация:
    30.07.15
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    10
    Nikrr, поддерживаю вопрос об устоичивости к складыванию конструкции. Действительно на видео строительства из подобных панелях все смотрится завараживающе легко и красиво. Но вот изучая тему каркасного строительства, на примере хотя бы классического деревянного каркаса, начал понимать, что каркас ошибок не прощает. Из темы каркасный дом в картинках. Как надо и не надо строить. https://www.forumhouse.ru/posts/13232300/

    Какова устойчивость отдельной панели к «паралелограмности» при боковых нагрузках. Только верхняя и нижняя обвязка еще не гарантируют устойчивости конструкции, так как прямоугольник легко может перейти в паралелограм. Тут могут как-то помочь либо укосины, как в деревянном каркасе, а еще лучше обшивка жестким плитным материалом (ОСП, ЦСП и тп). Кстати, читал на сайтах производителей, что они не рекомендуют листовую обшивку напрямую к стойкам панелей с фасадной стороны, а через вертикальную деревянную обрешетку. Это конечно правильно с точки зрения вентфасада. Но откуда такая уверенность при толщине метала в 1 мм? Ну или 1,3 мм если у НЭК. И ито, плитная обшивка, через ослабляющую ее прочность обрешетку особенно то непопулярна в проектах производителей. Чаще всего сразу вентфасад через обрешетку. Внутри конечно же гипсокартон, который тоже ничего не держит. Еще могут помочь внутренние перегородки обшитые тоже жестким плитным материалом, желательно от стены до стены. Но такие перегородки в домах бывают чаще всего в одном направлении, а не в 2-х. И чаще всего обшиваются гипсокартоном, который ничего не держит.

    Теперь по поводу укосин, которых нет в постройках из данного типа панелей. Зато иногда на некоторых фото и видео можно увидеть усиливающие полосы по диагоналям. Это я увидел на сайтах у всех 3-х производителей. Но тоже нечасто они встречаются. То есть, то нет. Такие полосы часто встречаются в лстк конструкциях. Насколько они эффективны и как расчитываются ? Мне кажется такая полоса эфективна только на растяжение, а не на сжатие. Кстати в лстк каркасах часто используются укосины внутри самой каркасной ячейки с утеплителем, что кмк гораздо эффективнее, чем укосина сбоку. Но в панелях данного типа они не заложены.

    Doronal, вы писали в своей теме, что осуществили проект дома с местностью, где ветры бывают 30 м/с. Можете рассказать, как вам это удалос?
     
    БезНика , 09.11.16
    #9 + Цитировать
  10. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    43

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    СПб
    \sarcasm ON\
    Ну не знаю чего нагнетаете. Я прямо как заворожённый смотрел на видео на монтаж диагональных стяжек из ленты 1 мм. От неё так прямо и веяло надежностью. Монолитностью, я бы сказал. И чего я как дурак рассчитываю нагружения... Вот ОНО! Лента! Один! Мм!
    \sarcasm OFF\

    В ЛСТК обратная картина - все готовы перебдеть. Масса стяжек, откосов в расчёте на дефекты монтажа и проч. В ЛСТК ТАКОГО я не видел.
    По плитным материалам абсолютно согласен.
     
    ЧеП18 , 09.11.16
    #10 + Цитировать
  11. Doronal
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Doronal

    Участник

    Doronal

    Участник

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ижевск
    @БезНика, действительно про складываемость еще не проговорили.
    Укосины должны быть в любом доме из подобных панелей. (точка)
    То что вы их не всегда видите на фото может быть связано с двумя вещами: они с внутренней (ну или просто с другой от фотографа) стороны и потому не видны, или их еще не успели поставить (на момент съемки), поскольку они ставятся после монтажа кровли.
    На растяжение они работают хорошо, на сжатие никак (тут вы верно подметили), поэтому и применяются всегда в паре - одно в одну сторону, другое в другую сторону.
    Рассчитана такая конструкция на ветра до 30 м/с.
     
    Doronal , 11.11.16
    #11 + Цитировать
  12. Doronal
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Doronal

    Участник

    Doronal

    Участник

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ижевск
    @ЧеП18, мне сложно прокомментировать насчет "ленты один мм" - это ваша предметная область. Однако, конструктора, которые для нас неоднократно проверяли эти расчеты говорят, что с этим все норм.
    Вертикальные нагрузки одно, боковые нагрузки - другое.
    На ваш профессиональный взгляд, мало это?
     
    Doronal , 11.11.16
    #12 + Цитировать
  13. ЧеП18
    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    43

    ЧеП18

    Живу здесь

    ЧеП18

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.16
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    СПб
    Приведите пожалуйста Ваш норматив по укосам: площадь стены, количество укосов на стену, ширина и толщина ленты укосов...
     
    ЧеП18 , 11.11.16
    #13 + Цитировать
  14. Doronal
    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14

    Doronal

    Участник

    Doronal

    Участник

    Регистрация:
    16.12.12
    Сообщения:
    42
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ижевск
    @ЧеП18, норматив по укосам такой: для стены до 9 метров (и высотой до 3 метров) ставится пара укосов из полосы шириной 50 мм, толщиной 1 мм, укосы разнонаправленные на глухом участке стены. На стене свыше 9 метров ставится вторая пара укосов.
     
    Doronal , 12.11.16
    #14 + Цитировать
  15. Rufus86
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115

    Rufus86

    Живу здесь

    Rufus86

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    115
    По усилию-то нормально должно быть. Если используется сталь, рассчитанная на 245 МПа и выше, то лента держит 1,2 тонны и выше на растяжение. Тут больше беспокоиться стоит о её креплении - если на 2 самореза посадить, то лента не пройдет по смятию. Впрочем, если всё посчитано, то почему бы и нет.
     
    Rufus86 , 13.11.16
    #15 + Цитировать