1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 4,00оценок: 3

Садоводство без противостояния. Другая концепция

Тема в разделе "Перспективы развития СНО, ДНО", создана пользователем Виталий, 10.09.16.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вроде как должен. Я почитал о коллективном иске, получается, что он возможен. Пишется иск одним участником договора к другому, остальные присоединяются. Кто не присоединился - его проблема. Ответчик компенсирует ущерб присоединившимся, а неприсоединившимся не компенсирует.
    Так варианта всего 2 - или всем строем ходить или договариваться. Иных нет. В случае НП и ОМСУ все строем ходят, т. к. налог всем положен. Правда, есть и помощь из бюджета и социальные гарантии и ограничения сверху. В корпорации ограничений нет - решило "большинство" строить космодром или приобрести председателю Bugatti Centodieci - так тому и быть. Лично я при таком раскладе предпочитаю договор. Уж лучше я сам или напару с соседом всю улицу отсыплю - всё дешевле выйдет, чем космодром с Centodieci.
    Я только за, но что делать со "стародачными"? Продолжать строить "космодромы"?
    Вы только недавно оттуда, хотите обратно?
     
  2. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325
    Адрес:
    Москва
    На хутор уходить. Кроме шуток - я с одним таким "сообществом" расстался, когда там "космодромы" строить начали. А место козырное было, 16 км от МКАД в зелёной зоне. Там даже Шаляпин в своё время дачу имел - на моих глазах сгорела.
    Не хочу, поэтому и предложил территориальную концепцию. К слову, "там" я никогда не был, а если бы был, то вряд ли смог бы что-либо сделать. То, что у нас было, обнажило все пороки существующего законодательства до самых глубин. Вначале 5 учредителей "за чашкой чая - ©" это юрлицо учредили, потом силой туда попытались всех загнать, а когда поняли, что это на свою же голову, начали, наоборот, исключать недовольных, пока в итоге в членах не остались лишь члены семьи председателя. Детали я опускаю, хотя они не менее показательны. Проблема не в юрлице, проблема в его членах. Модель юридического лица с обязательным членством по факту, как я считаю, ничем не отличается от предложенной автором темы. Именно так устроено управление "дачами" в Европе и в Беларуси. Никто не мешает создавать в рамках этого юрлица представительные, исполнительные, контрольные и любые другие органы без всякой связи с действующим МСУ. Равно как строить космодромы или наоборот, ломать существующие. Почему это вызывает изжогу у автора темы, для меня загадка.
    А вот с территории - только на хутор, тут я вариантов не вижу. Или на другую территорию, что я на свою голову и сделал. Впрочем, об этом не сожалею - трудности, как известно, закаляют.
     
  3. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Не надо за всех.
    "Голосованием в науке нельзя решать. При чём тут большинство?" Д. Гранин.
    Бумеранг всегда возвращается...
    Прятаться за умные термины - ещё не значит говорить по существу. Хотя да, прогреесс: помню, в личку высокий собеседник вместо существа прислал поучения по ... правописанию (ну не мог он себе отказать в таком удовольствии)... А спустя каких-то 2-3 года и до "существа" дошло: сравнить (публично!) альманах с картинками - и спорную, противоречивую тему - какой научный подход!
    А я бы не позорился: лишь с 6-го (якобы) прочтения разглядеть выделенное жирным шрифтом... Это о многом сказало. И ныне всё те же попытки увести на ложный путь.
    Да нет обсуждения по существу - есть парад раздутых Эго... Нет от него проку - лишь время ест. :(
    Считайте дальше. Запретить не могу. Лишь скажу: это не так.
     
    Последнее редактирование: 06.01.20
  4. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325
    Адрес:
    Москва
    Ценное сведение. Оно, вне сомнения, продвинет вашу секретную теорию.
     
  5. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    4.644
    Благодарности:
    7.325
    Адрес:
    Москва
    Вас даже такое способно оскорбить? Ну прямо росгвардеец... За советы благодарить принято, а не ядом плеваться. Вы не в курсе, что существуют специально обученные люди - редакторы, корректоры? Никто ведь не неволит, можете и книги свои вручную на камне высекать, а потом ныть тут на форуме, что никто читать не изволит. А там ведь всё так понятно написано, даже жирным шрифтом особо ценное выделено!
    Прав был царь Петр, когда чиновников своих обязал приказы писать - дабы дурь каждого видна была.
    Вот читаю вашу тему и никак не могу понять, зачем вы её открыли, если ни советы, ни мысли, ни вопросы, ни возражения вам не нужны? Для рекламы? Стесняюсь спросить - работает?
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Вот ведь как оно получается. Вы умудряетесь цитировать не читая.
    Даже не знаю, стоит ли повторять, что не имеет значения состав договора, если исполнение не обязательно. Ну прописали меры и что? Кто их исполнять будет?
    Лирику пропустим.
    Не, с блэкджеком и представительным органом, что б он был здоров. :)
    Кто на ком стоял? Ну, т. е. кого от кого Вы хотите отделить? Дядю Петю, исполняющего договор от дяди Васи не исполняющего? Кто из них хозяйствующий субъект, а кто нет?
    Ну, говорю же " не читал, но отвечаю".
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Дело не в термине, а в сути. Не нравится термин - давай заменим на его "домохозяйствующий субъект". Устраивает? Надёюсь, Вы не будете спорить, что термины "дача" и "домохозяйство" близки между собой.

    Жаль, что Вам нечего сказать по существу.
    Ну, да это ваше дело. :hello:
     
  8. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    И я о том же. :hndshk:
    Скажу даже больше: полагаю, что именно этот "нюанс" является самым большим камнем преткновения на пути к светлому будущему дачно-садоводческого движения. И считаю, что для приближения этого светлого момента необходимо и достаточно урегулировать правовыми инструментами экономическую дельность дачников/садоводов по достижению поставленных целей.
    При наличии понятно сформулированной цели и понимании экономических методов её достижения "остаётся" разработать правовые нормы (правила) её достижения. Внутрикорпоративные. А СНТ/ТСН - это именно корпорация. При наличии рамочных норм федерального уровня необходимо разработать внутренние положения о всех видах деятельности корпорации. Именно эти Положения и будут играть роль многосторонних договоров, точнее - описывать порядок заключения любого количества двухсторонних договоров. Такой подход, в частности, позволяет решить эти вопросы:
    Что именно должны регулировать эти Положения? Да хотя бы все вопросы, обсуждаемые в рамках ПР ФХ.
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Воооот...
    А было бы "на берегу" разработано Положение, предусматривающее, что такое решение принимается не просто большинством, а, скажем, 99/100 голосов и финансируется исключительно проголосовавшими "за", а остальные (1/100) могут пользоваться автомобилем в соответствии с Положением "об аренде транспортных средств ТСН", то можно было бы спать спокойно.
     
  10. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Не пересекался. Вот если б студентов на площадь выводил. Протестовать...
    Соизмеримо их ценности...
    ...и актуальности.
    Спасибо на добром слове. Вот и Ваше скрытое намерение... Давно его понял и оценил. И царю Петру - спасибо.
    Для ВАШЕЙ рекламы. В споре есть смысл, пока жива надежда, что оппонент честен и ищет истину.
     
  11. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Я-то как раз читаю.
    Ровно то же по смыслу позже написал @Cedric_1... Вы ему тоже повторять будете
    - или попытаетесь понять, что Вам пишут? Вопрос к подписавшему такой договор (а тем более, если его автор): зачем подписывать (и вообще писать) фикцию?
    По вопросу терминологии - к @Cedric_1. А по содержанию договора - к его автору (подозреваю, к Вам). Я Ваш договор не то что не писал - и в глаза не видел. А про "разделение властей" не только здесь и лишь вчера написал, а даже в книжке р а з ж е в а л. Вы ж на неё даже потратились - а смысл? Если хотя бы раз не прочесть... Мы (с издательством), конечно, признательны Вам за покупку; но как автору, мне было бы приятнее, чтобы хоть что-то из неё было бы Вам на пользу. :hello: Но, конечно, я писал не про непосредственное управление. И не к нему призывал.
     
  12. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Предпочту "землевладелец-дачник". Который есть Гражданин. И потому самостоятельный субъект права. И?
     
  13. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Что "и"? Теперь перечитайте написанное выше, заменив термин "хозяйствующий субъект" термином "землевладелец-дачник". С удивлением обнаружите, что от изменения термина ничего не изменилось. Суть осталась та же. О ней и предлагаю вести диалог, а не о терминологии.
     
  14. Виталий
    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286

    Виталий

    -

    Регистрация:
    08.02.10
    Сообщения:
    3.565
    Благодарности:
    2.286
    Адрес:
    Геленджик
    Суть в том, что и Вы не относитесь к этой категории граждан. Значит, не очень в теме. Пардон, отвлечёнными разговорами сыт. Не вижу в Вас собеседника. :hello:
     
    Последнее редактирование: 06.01.20
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Поэтому нашли пристанище в мечтах о доступе к распилу бюджета МСУ? :aga: