Как определить границы СНТ?

Ну как зачем? Опять же см п. 8, где сказано, что запрещается включать в территорию участки не учредителей. Т. е. если владельцы некоторых участков будут против создания СНТ, то и законной территории у вас не получится. Потом, в суде эти нежелающие легко оспорят ваше, вновь созданное СНТ, как несоответствующее ФЗ-217.

 

Что такое законная территория?

 

Территория, созданная в соответствии с законодательством РФ, в тч и ФЗ-217, где указано, что запрещено включать в территорию СНТ ЗУ неучредителей. Коснись меня, я бы сюда притянула еще Постановление Правительства МО (если события в МО) о создании территорий. Там прямо указано, что ЗУ должны быть смежными и следует заручиться согласием владельцев ЗУ. В ФЗ-217 таким согласием является учредительство и голосование.

 

Учредители ее и создадут, в соответствии с законодательством РФ.
Предположим, есть территория 100 участков/собственников. Решили 7 собственников создать СНТ. Если в МО, пусть участки будут смежные. Создали, сделали ПМТ, определили границы территории садоводства из 7 участков, управляют ИОП. Остальным 93 участкам никаких требований о взносах и пр. не предъявляют. В чем нарушение?

У меня в том и вопрос: можно ли таким образом из существующей территории садоводства образовать 2, одна новая на 7 участков, и вторая старая, которая ужмется на те же 7 участков.

Третий вариант, делим старую территорию на 2, создаем на одной из них СНТ.

 

Так это ж всё меняет) Смежные участки, 7 учредителей. Вопрос по ИОП. Как его будете выделять из существующего ЗУ, что под дорогами, проездами?

Не вижу нарушений

А оставшимся 93 зачем второе СНТ, если они от первого отказались? Может оно им в принципе не нужно?

 

Посмотрел материалы апелляции.
Там прокатил номер с 7 участниками, в том числе, потому что нельзя было применить ч. 8 статьи 4.1 217-ФЗ, она появилась в поздней редакции.
Тогда, похоже на правду, камрады, теперь только 100% собственников могут создать СНТ на существующей территории. (Если только нельзя ее каким-то финтом поделить).

 

Да, согласен, речь о случае, если нет ИОП, в т. ч. ЗУОН в долевой.

А я не предлагал там создавать СНТ, только сократить территорию)

 

Оставшимся 93 не потребуются дороги и проезды во вновь созданном СНТ? Ограничить проезд вы не имеете права. Следовательно рано или поздно начнутся распри о содержании вашего участка дорог.
РС Вас всего семеро. Неужели между собой договориться не можете без обязаловки юрлица?)

 

площадь которых не может быть более двадцати пяти процентов суммарной площади земельных участков, указанных в
пункте 1 настоящей части.

 

Нет, эта норма была всегда с момента появления 217-ФЗ. Вот первая редакция
https://rg.ru/documents/2017/07/30/fz217-site-dok.html

статья 4.1 появилась позже, и в нее перетащили часть старой статьи 23 (п5-9).

так что все было

Почему просрали в том деле? А фиг его знает, что там в суде было. По решению-то непонятно.

Судья сам по себе вообще чаще всего не в теме и законов не знает, если это не банальное, многократно тиражируемое дело. Что стороны притащили, из того и выбирает А вопросы территории - это вот именно оно, незнакомое судьям.

Из личной практики. Позавчера. Судя в апелляции "ой, а что там там в кассации в заседании-то говорили, может поясинили чо? А то какое-то расплывчатое решение, чот мне не очень понятно, а что мне исправлять"

Это я в кассации снес решение апелляции, в которой мне отказали в удовлетворении иска

"на существующей территории" - это другое. Это ж не создание новой территории. Это вообще терра-инкогнита. Но с учетом того, что в вашем случае территория определяется предоставлением участка уже давно не существующему СНТ, думаю судьи не будут ее искать.

Кстати, напомните, когда ваше Товарищество упразднили? До 1.01.2019 или позже?

 

Там всё предоставляли организации, которая, возможно, уже не существует

 

Да, действительно, было в ст. 23.

До.

 

Не, там она существовала в виде банкрота

что там про доки непонятно

ну и главный момент - сама по себе практика не догма по куче причин

 

Это дополнительно усложняет применение п2 ч28 ст58. юрика-то не было на момент вступления в силу 217-ФЗ. Я бы до последнего бился против того, что там есть территория в смысле 217-ФЗ.