1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Как определить границы СНТ?

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем ASergej, 07.09.16.

  1. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Так попробуйте сбежать. Не у всех так всё гладко и сладко, как с документами так и с судами
     
  2. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443
    чем обоснуете?
     
  3. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну вот чесслово лень сейчас искать. Да и сами можете, неужели гуглить не умеете?
    Кстати вызов полиции легко ставит на место обнаглевших непускальщиков. Проверено лично :victory:

    Да, если по 217 ФЗ, то это ст. 24 п. 5
    Ну и там можно привести статьи ЗК и Конституции РФ
    "каждый гражданин РФ имеет право на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах РФ. " итд итп.
     
    Последнее редактирование: 07.08.20
  4. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443
    довод так себе, если честно
    как и этот
    Статья 24. Имущество общего пользования, образование земельных участков общего назначения
    5. Правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.

    установлено, в том числе судом при рассмотрении спора о взыскании платы, что территории садоводства там нет, соответственно, и прав, предусмотренных нормой, на которую Вы ссылаетесь, тоже нет
    я правильно понял, что, руководствуясь изложенным, любое лицо может свободно передвигаться, пребывать и жительствовать на Вашем участке? (если он в пределах РФ, конечно же)
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Видимо, этот счастливый обладатель сельхозки решил малость сэкономить и вместо разработки ППТ (ПОЗТ) просто... разделил участок. Поэтому у вас теперь и нет границ территории СНТ. Отсюда законность создания юрлица в виде ДНП на несуществующей территории вызывает сомнения.
     
  6. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (кот Матроскин).

    Дело не в "гладкости". Дело в подходе суда. А он, похоже, до безобразия прост: есть ППТ (ранее - ПОЗТ, ещё раньше - генплан СНТ) - есть территория садоводства, нет ППТ - нет территории садоводства и выходить неоткуда, ибо никуда нельзя было войти.

    Но было бы неплохо заглянуть в решение суда.
     
  7. Serega_S
    Регистрация:
    20.03.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    143

    Serega_S

    Живу здесь

    Serega_S

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.03.16
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    143
    Я уверен, что вы осознаете разницу между территорией ведения садоводства и огородничества (часть планировочной структуры поселения) и территорией юрлица. Так что не надо этого словоблудия. В 66фз не было прямого запрета, при этом ограничение проезда судами признавалось незаконным, сейчас прямой запрет. Если есть должники, велком в суд, другого законного пути не существует.
     
  8. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443
    таков способ возникновения всей новой нарезки, и да, там нигде не возникает территории садоводства
    вообще никаких сомнений не вызывает, так как 66фз не предъявлял никаких особых требований к учредителям
    совершенно верно (ну, плюс ещё есть отдельные случаи определения территории садоводства по старым документам)
    перед тем как заниматься словоблудием, Вы бы почитали тему, может, увидели бы, что речь идёт о том, что в рассматриваемом случае нет территории садоводства, нет должников, нет права пользования...
    вот лишь бы брякнуть (ни в п, ни в красную армию)
     
  9. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну вам лучше знать мой личный опыт. :victory:

    Но на будущее тем кто попадает в такую ситуацию с недопуском к своему участку (проверено лично - работает):
    1. Потребовать у них копию документа с подписью лица на основании которого охрана вас не пускает (приказ, указание или распоряжение, претензии в суде будут к нему);
    2. Если такого документа нет, вызываем наряд полиции для оформления протокола к лицам, препятствующим вашему проезду к участку. Сделать копию протокола;
    3. С копией протокола обращаемся в суд о привлечении к уголовной ответственности по статье 330 УК РФ "Самоуправство", так как неуплата членских взносов не лишает неплательщиков их права собственности на участки. Собственник имеет право пользоваться своим имуществом беспрепятственно А также эти неплательщики могут обратиться в суд с требованием демонтировать шлагбаум, т. к. он препятствует доступу к их собственности;
    4. Если у охраны все же есть документ с печатями и подписями, требуем копию и едим в местное УВД и подаем жалобу об ограничении проезда.

    Если установлено судом, что территории нет, то тогда по какому праву происходит недопуск к проходу своей собственности?
    Основания установки шлагбаума/ворот/охраны/итп какие?
    Вот чесслово, не ленитесь, ну поищите сами статью по которой даже если это ваша личная собственность, то вы не имеете права препятствовать прохода/проезда в к чужой собственности - если другого пути, как через ваш участок, нет.

    Не стоит ёрничать, на основании этой статьи имеются федеральные законы Можете почитать для развития ЗК РФ и ГК РФ. Там всё прописано ктоо и как имеет право пользоваться недвижимым имуществом. Даже уточню вам: ст. 23 ЗК РФ и ст. 274 ГК РФ.
    Хотя может у вас и другие реалии.
    И по поводу вашего сарказма на статью конституции имеется ст. 262 ГК РФ.
    А сидеть и троллякать по типу - это не аргумент или так себе аргумен - может каждый. Типо вы доказывайте свои слова, а я посмотрю. Сами можете поставить что-то в противовес моему высказыванию?
     
  10. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443
    Вы чë, прикалываетесь?
    Вам конкретно обозначено, что если нет территории садоводства, то зу под дорогами, зу членов и зу не членов - это просто соседние земельные участки. И никакого безусловного права пользования зу в чужой собственности не возникает. Можно проехать только через тот участок? - в суд за сервитутом

    Еще раз говорю, и Ваш опыт с полицией, и закон, всë это предполагает территорию садоводства (и обязанность индивидуала платить взносы), а если это просто соседний участок вне территории садоводства (что не просто не оспаривается, а конкретно постулируется самим его собственником), то с чего его должны пускать на свой зу другие лица
     
  11. Lawst
    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452

    Lawst

    All you need is law

    Lawst

    All you need is law

    Регистрация:
    06.09.13
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    4.452
    Адрес:
    Москва
    В моем деле суд решил иначе. Владелец участка был в СНТ, потом вышел, а потом пытался доказать, что он не индивидуал, так как у СНТ не оформлены права не земли общего пользования. Гражданин не преуспел. Суд сказал, что само по себе отсутствие регистрации прав на общие земли не означает отсутствия территории СНТ.
     
  12. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.443
    Так здесь случай иной принципиально
    В рассматриваемом случае вопрос не в оформлении прав, а в отсутствии территории садоводства, по границам которой, собственно, и определяется, входит туда участок или нет
     
  13. chirrik
    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456

    chirrik

    Живу здесь

    chirrik

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.13
    Сообщения:
    1.733
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Это вы прикалываетесь
    Если у ДНП нет территории, и это подтверждено и установлено судом, то по какому праву тогда это объединение требует взносы? ЭТОРАЗ
    ИДВА сервитут подаёт собственник, который хочет взимать плату, а не тот, которому нужен проезд/проход к своему участку. Как то так :hello:

    И к сведению, случай с полицией работает практически везде. Я так спокойно паркуюсь в Москве, где двор огорожен. Да и на других "стихийных" парковках. Просто требую документы на аренду/собственность земли и на вид деятельности. Но вы видать в другом мире живёте :aga:

    ИТРИ в ЗК РФ не говорится о территории садоводства от слова СОВСЕМ :victory: Как и в ГК РФ, как и в Конституции.
     
  14. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.440
    Благодарности:
    9.706
    Адрес:
    Москва
    Подозреваю, что в "стародачных" СНТ подход к разрешению вопроса о наличии/отсутствии территории СНТ несколько иной. Ведь тогда изначально выдавался большой ЗУ именно для ведения [коллективного] садоводства. Следовательно, этот большой участок и есть территория СНТ. При этом не столь важно был ли разработан в последующем генплан СНТ (позже - ПОЗТ, теперь - ППТ) или нет, хотя мы понимаем, что он должен был быть, иначе как нарезать участки.

    В истории @hedgehog-7 ситуация несколько иная. Там некий физик прикупил себе несколько га сельхозки, поменял ВРИ на "для ведения садоводства", и нарезал делянки просто разделив участок, без разработки ППТ. При таком раскладе рождения территории СНТ не произошло.
     
  15. OlegN
    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567

    OlegN

    Живу здесь

    OlegN

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.07
    Сообщения:
    25.070
    Благодарности:
    18.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Меня интересуют основания установки шлагбаума?