1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

А был ли мальчик, или особенности ведения дел в отдельно взятом "Обществе"

Тема в разделе "Правовое регулирование деятельности объединений", создана пользователем Strangeman, 26.08.16.

  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    А был ли мальчик, или особенности ведения дел в отдельно взятом "Обществе"
    Питаю тщетную надежду, что тема не превратится в "Пред vs Индивидуал".

    Теперь об особенностях. Хочу услышать мнение людей, знакомых с законодательством и судебными традициями.
    1. Отсутствие ОПФ, как я понимаю, юридически значимым обстоятельством не является;
    2. Отсутствие землеотвода данному садоводческому объединению тоже юридически значимым обстоятельством не является?
    3. ИОП создавалось ныне не существующим Товариществом, управляет им Объединение, о котором идет речь. Чье это имущество? Бесхозяйное?
    4. Объединение создавалось 5ю учредителями. Возможно, было еще несколько заявлений. Были ли они - знает только председатель. Попытки поднять данную тему всегда заканчиваются ответом: "ты помнишь, в профкоме все писали заявления...";
    5. Порядка 300 участков. Численность ОС порядка 30 человек.

    Кто как считает, что это вообще такое?
     
    Strangeman , 26.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.421
    Благодарности:
    14.173
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    Это объединение по ФЗ-66:aga:
    Усё нормально. ;)
     
    Mikl6566 , 26.08.16
    #2 + Цитировать
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    Дамы и Господа, прошу прощения за маленький offtop. Где, кроме Конституции РФ указан добровольный порядок принятия в члены? В 66-фз написано
    но отсюда не следует добровольность. Может ОС имеет право принимать без заявления, как у нас?
    Еще раз прошу прощения - готовлюсь к ОС, срочно нужно.
     
    Strangeman , 31.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так как ОПФ СНТ/СНО более не существует, то все эти ОПФ теперь - корпорации.

    @Strangeman, нашла в 7-ФЗ:

    4. Если иное не предусмотрено федеральным законом и уставом юридического лица, физические и (или) юридические лица вправе войти в состав учредителей (участников) некоммерческой корпорации, в состав учредителей фонда и автономной некоммерческой организации с согласия других учредителей и (или) участников.
    (п. 4 введен Федеральным законом от 31.01.2016 N 7-ФЗ)

    Статья 29. Высший орган управления некоммерческой организацией

    1. Высшими органами управления некоммерческими организациями в соответствии с их учредительными документами являются:
    коллегиальный высший орган управления для автономной некоммерческой организации;
    общее собрание членов для некоммерческого партнерства, ассоциации (союза).

    3. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом или иными федеральными законами, к исключительной компетенции высшего органа управления некоммерческой организацией относится решение следующих вопросов:
    определение порядка приема в состав учредителей (участников, членов) некоммерческой организации и исключения из состава ее учредителей (участников, членов), за исключением случаев, если такой порядок определен федеральными законами;

    http://www.consultant.ru/cons/cgi/o...9&fld=134&dst=100017,0&rnd=0.8109087874684411
     
    Елена 007 , 31.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    Процедуру где посмотреть? Заявления должны быть или не обязательно?
    У нас, правда, и принимает не ОС, а председатель, но все равно интересно.
    На практике у нас так. Все аборигены считаются членами автоматически, хотя юрлицо создавалось не путем реорганизации, а путем учреждения.
    Для вновь прибывших процедура следующая:
    Председатель периодически подходит и сообщает, что нужно платить взносы, когда садовод соглашается - ему выдается членская книжка.
    Поставил перед собой задачу оспорить членство всех, кроме учредителей. Пока, на пародии на ОС.
     
    Strangeman , 31.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Strangeman, если законодатель в ст. ст. 7-ФЗ не установил императивную норму в части процедуры приема/исключения в/из членов НКО/корпорации (а он её не установил!) - то действует диспозитивная норма, тогда процедуры приема/исключения НКО/корпорации прописываются в Уставах НКО/корпораций. :um:

    А вообще, лучше ссылаться в данном случае, на закон прямого действия:
    Конституцию РФ, нормы которой не требуют толкования и являются непрерывно действующими.

    Статья 30.
    [Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 30]

    2. Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

     
    Последнее редактирование: 31.08.16
    Елена 007 , 31.08.16
    #6 + Цитировать
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    А если и в уставе нет? Там только калька с 66го о приёме на ОС. На ОС не принимали, значит не члены?
    Но тут вот ещё какое дело - закон о корпорациях свежий, а Объединение 2005г.
     
    Strangeman , 31.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дак и на СНТ/СНО,созданные до вступления в силу положений гл. 4 ГК РФ и 99-ФЗ, действие этих ст. распространяется, если только в случае внесения изменений в ЕГРЮЛ в ИФНС, могут попросить привести в соответствие Устав, потому как уже и коды ОКВЭД СНТ/СНО ИФНС - перевели автоматически! ;)
     
    Елена 007 , 31.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот это однозначно трактуется судами:um::
    не приняли в членсы на ОСЧ, нет записи об этом в Протоколе ОСЧ и Повестке дня, нет подписи вступающего в Подписной ведомости членов ОС, значит:
    ни разу не член организации! :no:
     
    Последнее редактирование: 31.08.16
    Елена 007 , 31.08.16
    #9 + Цитировать
  10. Афина
    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.801

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Афина

    Шла мимо... по желанию...

    Регистрация:
    24.10.07
    Сообщения:
    6.084
    Благодарности:
    5.801
    Адрес:
    Москва
    Так если этот проект когда нибудь примут (а есть сомнения), то для действующих колхозов обязательно. будет приведение устава в соответствие в течение лет пяти.

    Про ОКВЭД - так и было задумано - автоматически изменялась нумерация, а суть (вид деятельности) прежний или чуть уточнённый. Ну и правильно.
     
    Афина , 31.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Strangeman

    -лужу, паяю, ЭВМ починяю...

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    7.319
    Благодарности:
    3.562
    Адрес:
    Таганрог
    Ох, друзья, чувствую, что хоть и красна девица, а доведет меня до истерики углубление в тайны нашего колхоза. :(
    Какой нормальный человек станет читать первый раздел устава? Нормальный не станет, а странный может и прочесть спустя годы.
    Начал читать и отпрянул.
    Свят, свят! Да передо мной безвременно усопшее СТ "Рога и Копыта"!
    Отпрянул, протер глаза.
    Фух, померещилось. Ныне здравствующее СНОГ пред очей моих.
    Что это со мной сегодня?
    А может, они просто усопшего... Ну, не в граните отлить, но помянуть решили?
     
    Strangeman , 31.08.16
    #11 + Цитировать
  12. Viktoric
    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    532

    Viktoric

    Живу здесь

    Viktoric

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.13
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    532
    Адрес:
    Москва
    И чего тут не так?
    Вот ФЗ 66 последнее

    садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам
     
    Viktoric , 31.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Елена 007
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Елена 007

    Охотница за "правосудием"

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    3.412
    Благодарности:
    5.919
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, буковки не поменяли и всех делов!
    Ерунда какая! :aga:

    А если серьёзно, то Устав СНО должен содержать:

    4. В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения в обязательном порядке указываются:

    организационно-правовая форма;

    наименование и место нахождения;

    предмет и цели деятельности;

    порядок приема в члены такого объединения и выхода из него;

    права и обязанности такого объединения;

    права, обязанности и ответственность членов такого объединения;

    порядок установления размера членских взносов. Данный порядок может предусматривать в том числе установление размера членского взноса в зависимости от площади земельного участка члена такого объединения и (или) общей площади принадлежащих ему и расположенных на этом земельном участке объектов недвижимого имущества;

    порядок внесения вступительных, членских, целевых, паевых и дополнительных взносов и ответственность членов такого объединения за нарушение обязательств по внесению указанных взносов;

    порядок участия члена такого объединения в работах, выполняемых коллективно на основании решения общего собрания членов такого объединения или собрания уполномоченных либо на основании решения правления такого объединения;

    структура и порядок формирования органов управления таким объединением, их компетенция, порядок организации деятельности;

    состав и компетенция органов контроля такого объединения;

    порядок и условия проведения заочного голосования (опросным путем);

    порядок образования имущества такого объединения и порядок выплаты стоимости части имущества или выдачи части имущества в натуре в случае выхода гражданина из членов такого объединения или ликвидации такого объединения;

    условия оплаты труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением;

    порядок изменения устава такого объединения;

    основания и порядок исключения из членов такого объединения и применения иных мер воздействия за нарушение устава или правил внутреннего распорядка такого объединения;

    порядок реорганизации и порядок ликвидации такого объединения, порядок вступления его в ассоциации (союзы) садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, порядок открытия своего представительства;

    порядок ведения реестра членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (далее также - реестр членов объединения);

    порядок предоставления членам такого объединения информации о деятельности органов управления и органа контроля такого объединения.

    В уставе садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива указывается также ответственность членов такого кооператива по его долгам.

    В уставе садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества указывается также порядок образования специального фонда, являющегося собственностью такого товарищества.

    Таким образом, следуя положениям ст. 4 66-ФЗ - данный Устав не соответствует нормам действующего законодательства, а значит п. 1.1. Вашего Устава - утратил силу (думается что не только в этой части!)соответственно, в него требуется вносить изменения решением ОСЧ.
     
    Последнее редактирование: 31.08.16
    Елена 007 , 31.08.16
    #13 + Цитировать
  14. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.455
    Благодарности:
    3.359
    Адрес:
    Москва
    Вас, собственно, что интересует, цель какая?
    Я такое проходил начиная с 2003-го года. На участки ваши есть свидетельства о праве (хотя бы у части), есть ПКК, что там написано? Если "для садоводства", то это СНТ по 66-ФЗ. Иного не докажете.
     
    S@dovod , 31.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Арлета
    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676

    Арлета

    Модератор

    Арлета

    Модератор

    Регистрация:
    09.11.09
    Сообщения:
    2.959
    Благодарности:
    676
    Адрес:
    Москва
    У нас не может...процедура приёма прописывается в Уставе. У нас написано: на основании личного заявления. Но, в законе, это не уточняется.
     
    Арлета , 31.08.16
    #15 + Цитировать