1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 110

Chetverthouse. Заметки на полях, часть вторая

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем IceAge, 12.08.16.

  1. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    Chetverthouse. Заметки на полях, часть вторая
    chetverthouse1.jpg
    Этот проект, продолжение истории переезда нашей многодетной семьи из однокомнатной квартиры в Москве. Строительство своего собственного дома, непростая и ответственная задача. Особенно если бюджеты ограничены, а сроки давят. Уверен что в такой ситуации оказываются большинство многодетных в нашей стране. Благодаря FH и хорошим отчетам, мы во время разобрались во многих вопросах, посмотрели примеры и запустили процесс. Так что если мой рассказы точно так же помогут кому-то, я буду считать свой долг выполненным.

    Немного о формате моего повествования и о личных вопросах, что бы не отвлекаться на них позже. Скажу сразу я не профессиональный строитель или архитектор. Образование высшее, но не строительное. Хотя по работе я часто общаюсь со строителями и монтажниками сложных конструкций, поэтому определенный опыт, понимание и инструмент с командой у меня есть. А то чего нет, всегда можно достать. Но на этом проекте, как и на других мы не используем каких-либо особенных средств монтажа (вертолет, высокие краны или что-то подобное). Только простые доступные методы. Все строится на расчетах, эскизах, чертежах узлов, обсуждении, консультациях. Вообщем-то методом проб и ошибок полученных в разное время на разных работах. Очень полезными оказались в свое время книжки по архитектуре, которые посоветовали друзья. Они помогли переосмыслить простые и очевидные сущности и скорректировать проект своего дома, уйдя от клише. Но профессиональным архитектором я то же не являюсь, о чем приходиться переодически жалеть: -). Финансовая сторона строительства подобного проекта, меня беспокоит точно так же как и остальных людей. Бюджет по меркам Московского строительства небольшой, даже скорее скромный, на грани с экстремально малым. Но это нас не смущает, а только заводит. Как и другие особенности и ограничения этого проекта, о которых я расскажу ниже. Достаточно бесполезно спрашивать полный бюджет стройки так как начинал я ее весной 2014 год, а заканчивать буду в 2017. Все записано, но грамотный читатель воссоздаст все и сам с учетом текущих реалий, а любителей голословно порассуждать я как и многие недолюбливаю. Тем не менее все записи у меня есть, и я все считаю.
    Поэтому на конкретные вопросы по стройматериалам могу ответить. А вот по стоимости большинства работ увы нет. Дело в том, что у меня своя бригада на подряде на многие годы вперед. Кроме того мы постоянно ведем несколько проектов, что затрудняет вычленении ЗП на один из них. А так же работы зачастую настолько не стандартны, что их реальная оценка возникает только в процессе, а зачастую уже после выполнения. Все это накладывает необходимость понимания и доверия в команде, что в обычном бытовом строительстве слабо достижимо.

    Ограничения предопределившие проект.
    - Место. Я уже немного рассказывал о нем раньше. https://www.forumhouse.ru/posts/12020164/
    Добавлю что непосредственное пятно строительной площадки, составляет 330 кв. м. На этом участке нам предстояло разместить в 2014 году Минидомик 6x6 https://www.forumhouse.ru/threads/292836/
    и строить "большой" дом. Нам ещё повезло, что подвезти тяжелые материалы возможно. А вот хранить и разгружать их уже можно только предварительно все посчитав и подумав. Иначе будет коллапс. Большой дом можно было строить только, реконструируя старый (читай на старом месте), так как в свое время между двух домов принадлежащих одной семье была проведена межа и разделен участок. То есть между домами есть небольшое расстояние 30-80 см, по нему и проходила исторические границы участка. Ситуация резко осложняется тем что у соседка изначально была настроена к нам отрицательно, так как предыдущие 25 лет жизни посвятила судебным тяжбам за данный участок (с предыдущим владельцем) в результате чего многое потеряла. И это второе самое серьезное ограничение.
    - Неадекватная соседка. Вообщем то при всем при том, что за два года на нас и наших детей было подано два иска, мы ей благодарны. Если бы не ее скверный характер, отсутствие трезвой логики, и судя по всему уменее правильно читать законы, наверняка нам бы этот участок не продали, или он был бы реализован на 20 лет раньше. Но в данном случае нам с ней повезло. Она как Змей Горыныч стерегла все эти годы сокровища. Как и у любого сказочного персонажа у нее есть несколько эпостасий и сущностей, но все они настолько мелочны, подлы и глупы своей не дальновидностью что не буду тратить на них время. К истории нашей стройки они имеют лишь одно отношение. Мы не с самого начала не сомневались, что любая мелочь к которой можно придраться будет поводом для суда, проверки и соседка не упустит шанс усложнить нам жизнь. Поэтому проектирование и ведение строительства требовало безукоризненных с юридической точки зрения решений. Забегая вперед скажу что мы ошибались. Вопросы вызывала не толька мелочь, но и само наше присутствие на этом участке. Ложные доносы в полицию, проверки всех возможных органов местной и городской власти (АТИ, Стройнадзор, Мосводоканал, МосГаз, Мосэнерго, Инспекция недвижимости Москвы и некоторые другие) - все это мы вкусили в течении 2015 года. Зато, я теперь знаю что и как устроено в моем родном городе. Кто за что отвечает. И не с уверенностью скажу что везде есть хорошие люди (в прямом смысле). Как только дело доходило до конкретных людей (не системы в целом), а они вникали и понимали суть проблемы, ни кто препятствия нам не чинил. Исключения - юристы Москомархитектуры, редкие "плохие" люди надо отметить. Но это другая история.
    - Москва. Это третье ограничение. При том территория старой Москвы. Но как ни странно в этом есть свои плюсы.
    chetverthouse5.jpg - Тесная стройплощадка. Я уже частично говорил что складировать стройматериалы фактически негде. Но эта стройплощадка ещё и наш дом. Тут бегаю дети, сюда же приходят друзья. Если бы места было чуть побольше, мы бы пошли другим путем монтажа. Но многие элементы нашей конструкции можно было собрать только в одном месте на участке - проектном. поэтому порядок на стройплощадке, в инструментах и делах каждый день возведен в главу угла.
    - Бюджет. Про него я так же говорил выше.

    Все эти и некоторые другие ограничения преобразовались в проект застройки участка и предопределили его внешний вид и функциональность.

    P. S Надеюсь за пять-десять дней догнать стройку в отчете до ее текущего состояния. Так что не все сразу.
     

    Вложения:

    • chetverthouse2.jpg
    • chetverthouse3.jpg
    • chetverthouse4.jpg
    • IMG_8010.jpg
  2. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    Как только мы наложили на участок все ограничения (а это было ещё до покупки земли), стало ясно что построить что-то стандартное на нем совершенно не возможно. Проходящие коммуникации, красные линии, деревья, форма участка и градостроительные нормы предопределили треугольную форму дома. Плюс ко всему у нас есть следующие желания:
    - органично вписать строения в существующую территорию не застроив ее полностью.
    - иметь достаточно свободную планировку внутри дома
    - застройку участка разделить на этапы каждый из которых был бы логически законченным, подъемным с точки зрения финансов и самостоятельного строительства.
    Всем этим требованиям достаточно хорошо отвечает сфера. Но треугольник мягко говоря не полусфера. И что бы довести проект до его сегодняшнего состояния пришлось с головой погрузится в объемное проектирование. Плюс ко всему сферу невозможно построить на столь тесном участке. Опыт строительства сферических конструкций у нас Айком (@aog1961) уже был и мы хорошо осознавали плюсы и минусы самой сферы.
    Факторы которые перевесили все трудности монтажа и расчетов.
    - Возможность сделать большой второй свет внутри дома.
    - Свободная планировка внутри дома. То есть до конца строительства во многих местах (но не во всех) мы жестко не привязаны в планировке пространства, так как кровля не имеет класических опор, кроме периметра стен, которые ее окружают.
    chetverthouse7.jpg
    - Визуальный эффект горы. Это очень важный пункт. Высота частной жилой застройки по нормам не должна превышать 10 метров. С одной стороны это много, а с другой, если вы возьмете классические кровли и площадь застройки в 125 кв. м, которая так же нормируется в нашем случае, сразу станет ясно что это исчезающи мало. Особенно если мы говорим про строение которое хочется органично вписать в ландшафт. Преимущество данного типа кровли в нашем случае в том, что конек или вершину дома с основного фронтона не будет видно. Этот эффект хорошо знают туристы и альпинисты. Вершины многих гор скрываются за перегибами, из-за этого сложно достижимы психологически. В нашем же случае такой эффект работает в нашу сторону. Вершина (конек) не давит своей высотой так как видна только со значительного расстояния.

    chetverthouse6.jpg
    Планировка.
    Первый этаж.
    chetverthouse8.jpg
    Второй этаж.
    Тут предопределенно только нахождение одного из санузлов. Он в центре в раме из капитальных стен. Все остальные жилые комнаты могут двигаться. По сути мы хорошо понимаем что большие жилые комнаты нам не нужны. Лестница с первого на второй этаж пока не отрисована, но место под нее отведенно в левом нижнем углу.
    chetverthouse9.jpg
    Мансарда.: -)
    chetverthouse10.jpg
    Эскизник честно говоря сыроват. Но вся планировка мебели в него встает. Перепроверено много раз. Сам проект пришлось за время стройки несколько раз переделывать с нуля, когда всплывали непредвиденные нюансы: -) На этом пока на планировке и эргономике дома остановимся, так как рассказывать про нее особо нечего пока и она существует только в виртуальных чертежах. В следующем посту о самом нудном, нужном этапе - земляных работах.
     
  3. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    Лирическое отступление. karkas.jpg
     
  4. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    Май 2014 года. Старый дом.
    Конечно же как и всем нам хотелось побыстрее пройти этап стройки и въехать в свой дом. Поэтому строя планы на будущий строительный сезон мы считали разные варианты. И один из них был - гнать из всех сил. То есть снести старый дом, и строить новый не отвлекаясь ни на что. Участок был оформлен в конце апреля. И строительный сезон только начинался. Но посчитав все составляющие успеха мы очень быстро пришли к выводу что шансов успеть нет. Даже если бы на тот момент у нас была полная сумма необходимая на строительство дома и готовый проект, мы бы просто физически не смогли ее освоить. А освоить грамотно и разумно не смогли бы точно. Поэтому в нашем случае предстояло разбить все на этапы. И план на первый год был такой:
    а) Коммуникации. Их было необходимо проинспектировать и перепроложить заново, попутно разобравшись в сложной сфере взаимодействия с гослужбами (Вода, Канализация, Газ и Свет).
    С Газом мы немного сплошали. Вместо того, что бы отключить газ по уму (через переоформление и официальное отключение), просто открутили котел (дефакто им все равно пользоваться было нельзя) и поставили заглушку на трубу на участке. Конечно, соседка тут же на нас пожаловалась и прешли тетеньки инспектора района. Ничего страшного не произошло, но фотография трубы с заглушкой тут же оказалась в газовой службе. Будете в аналогичной ситуации перед выбором не делайте наших ошибок. Теперь за факт поворота крана (пуска газа) МосГаз хочет 57 тыс рублей + кучу дополнительных платежей (на проект, прокладку 2-ух метров трубы, ввод в эксплуатацию и озеленение луны).
    б) Разборка старых строений (гаража и дома).
    pano1.jpg
    в) Постройка небольшого строения на месте гаража. Его планировка и назначение должна быть достаточно гибкой, что бы по прошествию двух-трех лет сменить назначение с жилого помещения на гараж/мастерскую или что-то ещё. Garajsketch1.jpg
    IMG_6949peredelkino.jpg

    г) Разработка плана большого дома и по возможности нулевой этап его строительства.
    Строительный сезон начавшийся с приездом ребят строителей 17 мая, закончили 15 октября, за все это время устроив только 3 дня отдыха.
    Для того, что бы была понятна не тривиальность последней задачи, добавлю СПОЗУ планировки пятна застройки. Оранжевое - фундамент под новый дом. Зеленое - техническая пристройка на месте старого дома. Сверху соседний участок соседки.
    СПОЗУ-2.jpg
    Под новый дом решили делать УШП. Во-первых потому что это дешево, во-вторых потому что хорошо сопрягалось со всеми остальными планами по застройке. Один лишь нюанс мешал нам - существующий фундамент, от старого дома и подвал-бункер. Ни то ни другое технической возможности снести не было. Большой перфоратор SDS MAX за полчаса работы отколол от 50 летнего бетона два кусочка размером с полведра. Поэтому мы плавно подошли к вопросу что со всем этим делать?
    Решили следующим образом.
    а) Полная замена грунта вокруг старого фундамента с послойной проливкой и трамбовкой. То что было подполом и грунтом то назвать было нельзя.
    б) Прокладка коммуникаций
    б) Достройка ленточки старого фундамента до периметра нового дома, что бы уравновесить его.
    В таком состоянии место под будущий дом и ушло на зимовку.
    Итоги сезона в цифрах.
    Более 100 кубов строительного мусора вывезено.
    140 кубов песка, 30 кубов щебня завезенно.
    80 кубов грунта перемещенно.
    16 кубов бетона залито
    150 метров ПНД для воды, 30 метров канальи, 23 метра теплотрассы (от будущей бойлерной до минидомика) проложенно.
    2500 черепичек Шинделя наколото и Минидомик построен.
     
  5. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    УШП с подвалом. От старого дома достался подвал куб 2x2x2 м. с подземным ходом. Изначально весь дом планировался с отоплением теплыми полами. Подвал и ленточка фундамента были в отличном состоянии и их демонтаж обрек бы нас на сложные и дорогие работы, цокольный этаж и новые проблемы, так как, несмотря на достаточно стабильную геологию, участок находится на перегибе крутого берега реки. Все эти факторы заставили применить два взаимоисключающих решения УШП и подвал.
    chetverthouse11.jpg Про уравновешивание ленточки и доливки под новый контур я уже рассказал. В таком состоянии площадка перезимовала зиму 14/15. Весной маяки остались на местах и стало понятно, что все более менее стабильно. Поэтому вся лента была засыпана и оттрамбована песком. А сверху уложена классическая плита УШП. Роль демпфера между лентой и УШП играет песок и слой ЭППС.
    Сам вход в подвал, который оказался почти посередине нового дома, развязали с УШП с помощью того же ЭППС. Прошедшие две зимы показали, что все стабильно. chetverthouse12.jpg Решение конечно же спорное и рискованное, но другого выхода не было. Кроме того через подвал завели воздушный канал для подвода воздуха к будущему камину. Таким образом, топя камин, мы планируем устраивать гипервентиляцию подвала.
    Для наглядности тесноты стройплощадки посмотрите панораму.
    chetverthouse14.jpg
    Слегка морально и материально устав от стройки в 2014 году, 2015 сам собой получился разгрузочным. В мае залили УШП и оставили до конца лета.
    chetverthouse13.jpg
    Этап УШП в цифрах.
    98 кв. м площадь УШП
    16 куб. м бетона залито
    30 трудодней работы ушло на создание и заливку УШП
    430 метров трубы контур теплого пола заложено в УШП
    1 к 1 такое соотношение стоимости бетона и стоимости ЭППС/ППС использованных в УШП.

    Вы спросите, можно ли было достроить дом в 2015 году? Отвечу: да, если сильно напрячься.
     
  6. Василичь54
    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26

    Василичь54

    Участник

    Василичь54

    Участник

    Регистрация:
    10.01.13
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Новосибирск
    Мне очень нравится мини-дом, теперь и за большим буду следить:super:
     
  7. Timur888
    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    14

    Timur888

    Участник

    Timur888

    Участник

    Регистрация:
    09.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Россия
    Браво! других слов нет! в захлеб читал всю вашу историю! жду продолжения!
     
  8. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    4.301
    Благодарности:
    10.988

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    4.301
    Благодарности:
    10.988
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О! Интересно, просто до неприличия :|: посмотреть на результат!
    Успехов вам в противостоянии с соседкой! :)
     
  9. Kosyar
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    13

    Kosyar

    Участник

    Kosyar

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Екатеринбург
    Очень необычно и со вкусом! Подписываюсь!
     
  10. bav11
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.697
    Благодарности:
    4.574

    bav11

    Живу здесь

    bav11

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.697
    Благодарности:
    4.574
    Адрес:
    Москва
    с соседкой "повезло". Проект замечательный:super:
     
  11. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем за отзывы, сегодня чуть позже продолжу, а пока хорошая погода и световой день, поспешу на крышу.
    chetverthouse15.jpg
     
  12. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    С середины мая по середину августа плита УШП отстаивалась. За это время был очередной раз перерисован проект, и закуплен газосиликатный блок. Возведение стен, на ровной плите, по хорошему проекту один из самых приятных этапов. Поэтому уже через 6 дней подошли к монтажу опалубки для монолитного перекрытия. На этом моменте стоит погрузится в теорию и рассказать об основной технической сложности строения. В купольной конструкции нагрузки идеально перераспределяются по всему периметру сферы, благодаря чему проектировать такие строения при определенном понимании нюансов строительства и монтажа не составляет труда. Наш же тип кровли не является сферой, в классическом его понимании. Если допустить что "четвертинка" будет достаточно жесткая, то она должна передавать нагрузку дальше, на стены. Соответсвенно стены будет распирать, и у них должно быть дополнительное армирование и усиление. Для того что бы уменьшить эффект распора мы предприняли целый ряд мер, одна из которых монолитное перекрытие. Плита пола второго этажа является диагональю стягивающей стены, и придавая им горизонтальную жесткость. Для этого она не только опирается на армопояс, но и сделана с ним одним монолитным куском. Так же в перекрытие заложены контуры теплого пола второго этажа, коммуникационные проемы и электрическая разводка к розеткам второго этажа и системе освещения комнат первого. Толщина плиты - 14 см. Для того, что бы передать все нагрузки и соблюсти геометрические параметры, был куплен комплект Б/У опалубочных стоек и ригильных балок. Позже он ещё не раз пригодился в самых неожиданных местах.
    chetverthouse16.jpg
    Итоги строительства плиты второго этажа в цифрах:
    16 трудодней работы.
    9 кубов бетона
    200 метров трубы теплого пола
    45 квадратных метров площадь монолитного перекрытия второго этажа
    Перекрытие опирается на стены и перегородки первого этажа и нигде не имеет больших пролетов.
    С правой стороны в одной из комнат планируется поставить деревянное перекрытие, чуть позже расскажу про это решение отдельно.
    В октябре надстроили две стены из оставшегося газосиликата, накидали досок, закрыли тентом и в таком положении законсервировали дом. Зимой дети с удовольствием гоняли с него на лыжах.: -)
    chetverthouse17.jpg
     
  13. RTFM77
    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4

    RTFM77

    Участник

    RTFM77

    Участник

    Регистрация:
    16.08.10
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Москва
    Вы маньяк =) В хорошем смысле этого слова. Удачи Вам! Следим.
     
  14. IceAge
    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532

    IceAge

    Живу здесь

    IceAge

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.14
    Сообщения:
    231
    Благодарности:
    2.532
    Адрес:
    Москва
    chetverthouse-armirovanie.jpg Стены. Материал двух основных стен дома - газосиликатный блок 375 мм D500. Но выше плиты 2-ого этажа требовалось дополнительное усиление так как от плиты до конька ещё почти 7 метров. А на стены, как вы помните, у нас приходится распор от огромной арочной кровли. Поэтому кроме армопоясов второго и третьего этажа у стен есть вертикальное армирование (ВА). Каждая колонна ВА связанна с одной стороны с армопоясом, а с другой заканчивается выходом шпильки в районе перегиба мауэрлата. Таким образом она не только усиливает стену, но является закладным элементом для мауэрлата имеющего 5 ребер на каждой стене.
    chetverthouse22.jpg
    Возведение угла из стен требует отдельного повествования. Скажу что где-то на 5 метрах я вспомнил про египетские пирамиды, и посмотрел на труд древних архитекторов- конструкторов с новой стороны. Построит что-нибудь настолько огромное и массивное, чтобы все стороны сошлись в одной точке- это по настоящему интересная задача. В конце июня 2016 года стройка была расконсервированная и мы приступили к возведению стен. Кроме непростой задачи по напилки блоков предстояло ещё решить проблему с лесами и доставке блоков весом под 30 кг на них. Конечно в идеале нужна система лесов Layher, но взять ее было неоткуда. И тут то ещё раз пригодились стойки для опалубки.
    chetverthouse19.jpg С помощью ригильных балок, 8 стоек и двух тур и досок удалось создать весьма надежные леса с кран балкой для подъема блоков. В центре угла было обустроено место для хранения блоков к которому подъезжала тележка.
    Процесс подъема блока полиспастом был отлажен и занимал не больше минуты. Оставалось только пилить, подавать и замерять углы.
    chetverthouse20.jpg К середине июля мы подошли непосредственно к самому интересному. Но об этом в следующих сериях.
    chetverthouse18.jpg
     
  15. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.420
    Благодарности:
    56.720

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.420
    Благодарности:
    56.720
    Адрес:
    Москва
    Хоть бы упомянули, что вертикальная арматура расположена близко к внутренней части стены:hello:...
    Кстати, армирование ГС-стен Вашего красивого, очень необычного:super::hello:, но ОЧЕНЬ непростого Дома:nono:, считал Конструктор, или Вам своих знаний/образования хватило:hello:?
    Вертикального армирования не маловато:nono:?
    Удачи:victory:!
     
    Последнее редактирование: 22.08.16