1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помогите правильно сделать ЛОС

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем MatrasMSA, 06.08.16.

  1. MatrasMSA
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34

    MatrasMSA

    Живу здесь

    MatrasMSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34
    Помогите правильно сделать ЛОС
    Здравствуйте, помогите правильно сделать ЛОС.
    Участок 40м на 60м с уклоном. В верхнем углу сейчас строится баня/гостевой дом. В планах, скорей всего достаточно отдаленных но надеюсь сил хватит, постройка основного дома ниже бани по этой же стороне, поэтому и ЛОС выношу так далеко от бани. Проживание: сейчас 3 человека наездами по выходным + иногда гости, в перспективе ПМЖ.
    По грунтам я не специалист, соседи говорят что суглинок, наверное им видней, я суглинок от глины отличить не могу. Впитываемость грунта не мерил но воды (луж, болота после дождей) никогда не видел, все или стекает по уклону или впитывается, точней не могу сказать. УГВ низкий, в мае копали яму под кессон (2 метра) - все сухо (фото прилагаю), один сосед в поисках воды пробовал копать колодец, закопал 12 колец - воды так и не нашел. Поэтому у всех вокруг глубокие скважины, у меня получилась 88 метров.
    ЛОС планирую такой. 1й и 2й колодец 3 кольца (1,5м диаметр) с бетонным дном, 3й колодец то же самое но дно по грунту.
    Вопросы традиционные для неспециалиста.
    1. Укажите пожалуйста на ошибки планирования и помогите советом что нужно сделать чтобы было правильно.
    2. Будет ли работать слив на таком удалении, при условии конечно что уклон в 2-3 см на метр будет выдержан, для этого в бане придется углубиться метра на 2-2,5 но думаю справимся. Нужны ли ревизии, сколько и что они из себя должны представлять?
    3. Нарисовал 2 схемы трубопровода до ЛОС, какая оптимальная? Для меня схема из 2х половинок с изгибом предпочтительней.
     

    Вложения:

    • IMG_0660[1].JPG
    • IMG_0661[1].JPG
    • Схема участка.jpg
    MatrasMSA , 06.08.16
    #1 + Цитировать
  2. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Так у Вас нет СХЕМЫ или ЧЕРТЕЖА Очистного Сооружения.
    Как же разобраться в нём?

    1. На повороте магистрали организовать поворотный колодец или что хуже прочистку с выходом на поверхность.
    Почему нельзя прямо проложить магистраль?

    2. Фильтрующий Колодец отнести от септика не менее чем на 2 метра.

    Не понятно назначение труб ПНД на фото.

    Будет работать, если уклон будет 2 см на погонный метр.

    Если наружная магистраль превышает 5...6 метров, то рекомендуется организовать промежуточные колодца или прочистки.

    А для лучшей Физики Процесса лучше прямая магистраль.

    Удачи!
     
    Ladomir , 09.08.16
    #2 + Цитировать
  3. MatrasMSA
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34

    MatrasMSA

    Живу здесь

    MatrasMSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34
    Схему ЛОС набросал, жду разгрома :) Вообще на сколько оправдано 2 колодца с бетонным дном? Еще мыслю так, если фильтрующий колодец не будет справляться (вдруг грунт это глина слабовпитывающая) то можно будет за ним еще один выкопать в помощь так сказать.

    На фото в верхней ПНД трубе лежит электрический кабель, установщики кессона так сделали, как бы гидроизоляция.

    Ниже от бани по этой же стороне в планах, отдаленных но все же, посторить второй дом побольше. Не хотелось бы из за канализации выносить его на центр участка.

    Простая прочистка это тройник и вывод трубы на поверхность? На сколько это хуже? С поворотным колодуем получается что участок весь в колодцах будет, главный дизайнер (жена :)) грустит по этому поводу :)
    Если магистраль все-таки получится сделать прямой, через какое расстояние организовывать колодцы/прочистки?
     

    Вложения:

    • Септик.jpg
    MatrasMSA , 11.08.16
    #3 + Цитировать
  4. Trader167U
    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363

    Trader167U

    Живу здесь

    Trader167U

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.15
    Сообщения:
    885
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    СПб
    А так не хотите, чтоб один смотровой был на все три?
    chel_b_100360.jpg f_9613_1451554990_20160804161245.jpeg
    Еще прошу прощения за офтоп, но картинка приколола :)
    das-park-hotel.jpg
     
    Trader167U , 11.08.16
    #4 + Цитировать
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    В целом нормальная схема, но требует шлифовки. :)

    Вообще септик тем хорош, что его испортить очень сложно, даже при ошибках в проектировании и строительстве.
    Главное, что бы его объём соответствовал количеству Ваших стоков и плотность корпуса самого септика (особенно при высоком УГВ).

    Увеличение объёма септика оправдано, повышенной степенью очистки/отстоя.
    А наличие двух камер позволяет облегчать его обслуживание, так как в основном избыточный ил осядет в первой камере.

    Хотя, можно и одну камеру делать НА ВЕСЬ ОБЪЕМ. Если так проще и дешевле.
    Так в Северной Америке строят, там в основном ОДНОКАМЕРНЫЕ, но большие септики.

    Правильно!
    А можно и другое Сооружение Подземной Фильтрации пристроить к СУЩЕСТВУЮЩЕМУ Фильтрующему Колодцу.

    Если будет необходимость.

    Вот я и думаю, как обустройство скважины попало в тему о канализации? :)

    Да.
    Только тройник надо "косой".

    По сравнению с колодцем существенно хуже, но существенно дешевле.

    У меня 8 колодцев на участке.

    Мало кто заметит хотя бы один. :)

    Зарастёт, обрастёт травкой и будет всё ОК.

    Зато, в последствии не будет проблем и головных болей с танцами под бубен вокруг проблемы!

    Дизайнер- Главный враг ИНЖЕНЕРА. :)

    Приоритет ВСЕГДА надо отдавать ИНЖЕНЕРИИ участка, а не дизайну.

    Зависит от длины троса для прочистки. :)
    У меня 12 метров.
    Обычно, используют 6 метров.

    Более 12 метров между прочистками делать не рекомендую.

    1. На входящий в септик патрубок надеть прямой тройник, нижнею часть которого заглубить в стоки на 15...30 см.
    То же на выходе из септика.

    2. Выход из септика на 5...10 см ниже чем вход в него. Измеряется по нижнему лотку труб.

    3. Перелив между камерами септика делается на глубине 0,4 от высоты столба стоков в септике.
    Высота стоков в септике это расстояние от дна до нижнего лотка выходящей трубы из септика.

    Можно сделать и как у Вас, но тогда нижние патрубки переливных тройников надо погрузить до указанной выше глубины.

    4. Патрубок входящий в Фильтрующий Колодец не надо обустраивать тройником. Патрубок вывести так, что бы стоки попадали в центр ФК.

    Вроде всё.
     
    Ladomir , 11.08.16
    #5 + Цитировать
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Известная схема, но в этом случае в септиках реализуется не лучшая гидравлика (движение стоков). ИМХО

    Обслуживать сложнее.
    Глубина котлована большая, а это критично при высоком УГВ.

    Правда, компактней получается, но дороже чем классическая схема.
     
    Ladomir , 11.08.16
    #6 + Цитировать
  7. MatrasMSA
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34

    MatrasMSA

    Живу здесь

    MatrasMSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34
    Попытался осилить все комментарии и обновил схему, получилось?
    Понял, углом к септику, потом аккуратно заворачивать наверх.
    А у меня соответствует? Кол-во жильцов и режим проживания вроде описал. УГВ тоже.
    Это я показывал образцы грунта и то что в мае на глубине 2 метра все сухо.
    При моей длине это еще 3 колодца делать? Несмотря на все доводы в пользу инженерии боюсь у дизайнера найдутся чугунные аргументы против этого :))
     

    Вложения:

    • Септик1.jpg
    MatrasMSA , 12.08.16
    #7 + Цитировать
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Почти всё верно!

    1. Перелив между камерами не верно.

    680 мм от поверхности стоков в септике или, что одно и то же, от лотка трубы выходящей из септика.

    2. Воздушную трубу соединяющую ФК и вторую камеру септика можно убрать. При штатной работе вентиляция и без неё будет.
    Но при переполнении ФК то есть при затоплении трубы выводящих стоки из септика эта труба оказывается не лишней.

    3. Колпак/флюгарку/зонт на приточный стояк наденьте.

    4. Под Фильтруюший Колодец ФК правильней подсыпку гравия/щебня сделать. Толщиной 0,3...0,5 м. И с боков слоем до 0,2 метров обсыпать им же до отметки трубы.

    @MatrasMSA, если не затруднит, внесите пожалуйста эти изменения в свой чертёж.

    Тогда, у Форумчан будет эталон ПРАВИЛЬНОГО двухкамерного септика с Фильтрующим Колодцем.

    Удачи!
     
    Ladomir , 12.08.16
    #8 + Цитировать
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Кстати, друзья.

    ЛОС это не верный термин.

    Правильней говорить об Автономных или Индивидуальных системах очистки сточных вод с септиками и Сооружениям Подземной Фильтрации.

    То есть Автономные или Индивидуальные Очистные Сооружения

    Если сокращённо то АОС или ИОС.
     
    Ladomir , 12.08.16
    #9 + Цитировать
  10. MatrasMSA
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34

    MatrasMSA

    Живу здесь

    MatrasMSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34
    Мне тоже показалось как то низковато. Тройники для перелива нужны?
     
    MatrasMSA , 12.08.16
    #10 + Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Это инженерное чутьё/интуиция сработала. :)

    Нет.

    Как нарисовали так и правильно.

    Только, размер привязки до ЦЕНТРА отверстия перелива надо показать.
     
    Ladomir , 12.08.16
    #11 + Цитировать
  12. MatrasMSA
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34

    MatrasMSA

    Живу здесь

    MatrasMSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34
    Обновил схему, вроде учел все комментарии + немного поднял все трубы с целью немного увеличить объем. расстояние от стенки колодца до края трубы или тройника 100 мм (исключение - вход в ФК, тут до центра. Нормально?
    Внутри я рисую рыжие трубы 150 мм (даже для вентиляции), а выходную вентиляционную трубу нарисовал 110 и на нее колпак как на рисунке, так можно? Какая высота должна быть у этой трубы?
    Кстати вопрос про ревизии, от дома до септика будет лежать рыжая 150мм труба, на ней косой тройник а наружу какая труба должна выходить? То же рыжая? На нее есть колпаки красивые :) ?

    Если схема получилась вроде нормальная, следующая гора вопросов будет про вентиляцию. Есть подозрение что фановый стояк установить не получится, на 2ом этаже как раз над унитазом пока получается окно, поэтому интересует можно ли обойтись без фанового стояка, хотя про все его плюсы читал.
     

    Вложения:

    • Септик2.jpg
    • колпак.gif
    MatrasMSA , 13.08.16
    #12 + Цитировать
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Расстояние от стенки до тройника исключительно технологического размер и определяется удобством монтажа.

    Что подняли - хорошо.
    Только, расстояние от лотка трубы входящей в септик до лотка трубы выходящей из септика, обычно делают 50...100 мм.
    А у Вас 250 мм, в этом случае полезный объём получается меньше.

    Можно.
    Но обычно, трубу 160 мм используют только для организации перелива между камерами септика, а в остальном используют трубы 110 мм.

    Колпак на проточной трубе делают только как антидеверсионное мероприятие :). Лично я, это рекомендую, особенно если в доме дети.
    Технологического он не нужен.

    Выше снежного покрова. В Москве до 0,7 м.

    Не многовато для индивидуального дома?
    Обычно, 110 мм достаточно.

    Думаю, что достаточно 110 мм, но можно и 160 мм если магистраль то же 160 мм.
    Главное, что бы тросом можно было бы орудовать.

    Лучше рыжая, но и серая может долго служить.
    Рекомендую рыжая.
    Колпаков рыжих не видел. На 160 мм колпаков то же не видел.

    А обойти окошко нельзя?
    Фановый Стояк ведь можно произвольно вести, там стоков нет.
    Только ФС гарантирует отсутствие запаха, в большинстве случаев.
     
    Ladomir , 15.08.16
    #13 + Цитировать
  14. MatrasMSA
    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34

    MatrasMSA

    Живу здесь

    MatrasMSA

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.16
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    34
    Поднял до 150 мм, люблю немного перестраховаться. Обновил схему, благославляйте :) Кстати, какой уклон нужен на трубе от септика до ФК, все те же 2 см на метр?

    Прошу прощения, это я не в ту степь зарулил. Не сразу понял что труба для внешних коммуникаций может быть тоже размером 110, до этого был в заблуждении что труба для внешних коммуникация должна быть 160. Каюсь. Обновил размеры всех труб до 110.

    Я колпак имею ввиду снаружи для вентиляционного входа. Пусть будет если не мешает, простой раструб 110 трубы выглядит не эстетично :)

    Они одинаково ультрафиолет выдерживают?

    Это нужно обдумать. В этой теме можно продолжать обсуждение или где то в другом месте начинать?
     

    Вложения:

    • Септик3.jpg
    MatrasMSA , 17.08.16
    #14 + Цитировать
  15. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.305
    Благодарности:
    5.095
    Адрес:
    Москва
    Рекомендую, сделать не более 100 мм. Полезный/рабочий объём септика будет больше.

    Нет.
    Здесь можно и меньше.
    Например уклон уменьшить до 0,5 см на 1 метр.

    Но не обязательно.

    У них материал полипропилен. У внутренних может быть ПВХ.
    Думаю, что стойкость одинакова и если различается то на немного.

    Считается, что трубы из ПНД (черные) лучше переносят воздействия ультрафиолета.

    Но я не рекомендую этим заморачиваться.

    Наблюдаю канализационные и водопроводные трубы из полипропилена расположенные на солнце в течении 10 лет.
    Деструкции :) не обнаружено.

    Есть отдельные темы про ФС.

    Например эта https://www.forumhouse.ru/threads/172661/

    Правильней там.

    Отличный эскиз получается.

    Если добавить люки, отметить Уровень земли и добавить план сооружения, то выйдет готовый эскизный проект Двухкамерного Септика с Фильтрующим Колодцем построенного из железобетонных колец.

    И многие поколения Форумчан по нему смогут строить свои Септики и вспоминать Вас с благодарностью.

    Нарисуете?
     
    Ladomir , 18.08.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также