1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Газификация дома за 4 850 646 рублей и 60 копеек

Тема в разделе "Проектирование систем газоснабжения. Газификация", создана пользователем Карась123, 25.07.16.

  1. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Газификация дома за 4 850 646 рублей и 60 копеек
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
    Вопросы, которые я хочу поднять в данном посте, уже неоднократно поднимались в том или ином виде в разных постах, но я хотел бы проконсультироваться по конкретно сложившейся ситуации у меня. Заранее спасибо!
    В начале лета подал заявку на газификацию в Дмитрмежоблгаз участка - жилой дом 100 кв. м. и баня 100 кв. м. Мне сказали, что для таких случаев будет явно больше 5 кум. м./час максимальных расход газа, поэтому нужен расчет. Я выполнил расчет, получилось 9,86 куб. м./час, переподал заявку, у меня все приняли, сказав ждать 30 суток. Отдать должное, работа сотрудников Дмитрмежоблгаз меня очень обрадовала - они объясняли и разжовывали все по полочкам куда и как подавать, помогли переделать запрос с рассмотрения тех. возможности на запрос самих ТУ, так как я не правильно выбрал форму заявки, и т. д. Очень это обрадовало, видно что сотрудники шли на встречу.
    Через несколько дней пришел первый ответ, что техническая возможность к подключению есть, и теперь разрабатываются ТУ и договор. Не прошло 30 дней, как мы получили ТУ и договор, а также приложением расчетную стоимость газификации.
    И вот тут меня взял шок - плата за технологическое подключение составляет 4 850 646 рублей и 60 копеек. И сотрудники, выложил в личном кабинете данный договор и ТУ сразу говорят - приезжайте подписывайте договор :) Договор, ТУ и приложение о расчете стоимости прикладываю к теме.
    Естественно мы никуда не поехали, потому как у нас весь участок с домом так не стоят, сколько выйдет такой газ.
    При изучении же договора и ТУ возникают следующие вопросы:
    1) 700 с лишним метров трубопровода Ду100 явно прокладываются исходя не из нашей мощности 9,86 куб. м./час, а с целью возможности дальнейшей газификации нашего поселка. У нас пол поселка газифицировано, вторая нет. Видимо, оплатив по данному договору всю сумму мы решим проблему газификации соседей :) Но правомерно ли со стороны Дмитрмежоблгаза предлагать нам, физическим лицам, такой договор по газификации нашего участка, по подписанию которого мы фактически оплачиваем магистральный газопровод на весь поселок? В соответствии с Постановлением Правительства РФ 1314 от 30.12.2014 с нашим расходом газа до 15 куб. м. и удаленности по прямой линии до газопровода более 200 метров, мы попадаем в категорию индивидуального расчета величины платы за подключения, но в соответствии с ПП 1314 мы не обязаны же платить за газификацию всего поселка (прокладывать трубу Ду100), а только за газификацию нас.
    2) Если все же мы обязаны оплатить разработку проектной документации на весь поселок, а также работы по созданию газораспределительной магистрали на наш поселок, то почему в соответствии с договором балансовая принадлежность данного трубопровода переходит к ГУП МО "Мособлгаз", если по сути мы инвесторы данной трубы? Смеха ради друг мне предложил требовать с Мособлгаз акции, так как по сути при выполнении договора я вложился в развитие их распределительной сети.
    Я так понимаю, что ответом мне будет п. 89 ПП 1314, но все же вопрос возникает
    3) В ТУ указано, что заявитель осуществляет мероприятия:
    - разработку проекта сети газопотребления
    - диаметры назначаются гидравлическим расчетом
    При этом, благодаря изучение смежных тем я выяснил, что на основании части 3 статьи 48 Градостроительного Кодекса РФ:
    "Осуществление подготовки проектной документации не требуется при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи). Застройщик по собственной инициативе вправе обеспечить подготовку проектной документации применительно к объектам индивидуального жилищного строительства."
    Значит эти пункты все же не правомерны и надо их обжаловать?

    Заранее спасибо большое за ваши ответы!
     

    Вложения:

    Карась123 , 25.07.16
    #1 + Цитировать
  2. VadiRed
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54

    VadiRed

    Живу здесь

    VadiRed

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ufa
    @Карась123, Круто конечно! В последнее время читая форум, а здесь как то в основном жители Москвы и прилегающей территории у меня возникает желание срочно выехать в Ваши края, собрав чемодан и прихватив с собой пару бригад монтажников для проведения газа в Ваши дома! Где ещё как ни у Вас можно по легкому срубить такие бабки? Думаю через месяца 2, я бы ездил домой как минимум на б/ушном Мерседесе G-класса!
    А если серьёзно, я сам в прошлом инженерно-технический работник горгаза (и к тому же одного из крупных у нас, и почти 100% газификацией), а так практически последние 20 лет отдал "любимому" Газпрому в разных его категориях, смотрю и думаю, или людей так разводят или сами в горгазах (Московских) не профессионалы.
    По Вашей теме теперь - как то ради интереса, в начале моей работы в горгазе, а я был тогда начальником ПТО, считали сколько домов, квадратов по 70-100, можем посадить на 57 трубу, при нормальном рабочем давлении, тогда выходило порядка 15 штук. Вот и считайте про Вашу 100 мм трубу- минимум целая улица уже, при том что начинаем 100 и уменьшаем до 50 мм постепенно, для сохранения давления в системе.
     
    VadiRed , 26.07.16
    #2 + Цитировать
  3. VadiRed
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54

    VadiRed

    Живу здесь

    VadiRed

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ufa
    Ну а к примеру сделав проект и оплатив весь монтаж уличных сетей, Вы и станете единоличным владельцем этой сети, передав её на обслуживание горгазу, т. к. у Вас нет лицензий для этого. Но это не главное, а вот без Вашего разрешения и внесения какой то либо суммы Вам, никто не сможет врезаться в газопровод (Ваш).
     
    VadiRed , 26.07.16
    #3 + Цитировать
  4. VadiRed
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54

    VadiRed

    Живу здесь

    VadiRed

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ufa
    А самое главное - расход Вашего газового оборудования при площади 100 м2 будет как: котел 1,8-2,4 куб. м/час плюс плита 1,2 куб/час. Итого: 3,6 куба.
     
    VadiRed , 26.07.16
    #4 + Цитировать
  5. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое за ваше участие в моем вопросе!
    Я сам проектировщик ВК, поэтому в проектировании и расчетах разбираюсь, правда по газу до сих пор не сталкивался, только делал расчет МЧРГ и через свою организацию подавал с заявкой в Мособлгаз. Пытаюсь копать глубже, я и так понимаю, что 100-ка для моей одной нагрузки в 9,86 куб. м./час через чур :) Не знаю на сколько верить онлайн-расчетам, но выходит, что 100 при скорости до 15 м/с (скорости максимальной для газа среднего давления) пропустит расход в 416,6 куб. м./час, а при условии большинства домов с 5 куб. м. час (не всем же надо 2 дома запитывать), то можно принять среднюю по поселку величину в 7,5 куб. м./час, как среднюю между 5 и 10 (вернее моим 9,86 на два дома). Итого в 416,6 куб. м./час можно газифицировать 55 домов! :)
     
    Карась123 , 26.07.16
    #5 + Цитировать
  6. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот в том то и дело, что я задаюсь таким вопросом. Однако, по ПП 1314 я не смогу стать собственником, так как в соответствии с п. 89:
    "89. Заявитель несет имущественную и эксплуатационную ответственность в границах земельного участка, исполнитель несет балансовую и эксплуатационную ответственность до границ земельного участка, кроме случая, указанного в пункте 112 настоящих Правил."
    Т. е. фактически ПП не на моей стороне в данном вопросе. При этом, как показывает практика данного форума, если после будут подключению и будут мне компенсацию - это хорошо, но этого не будет. Подключения к такой трубе в соответствии с ПП 1314 законны до тех пор, пока не будут затронуты мои интересы, а именно - пока в трубе будет оставаться моя расчетная нагрузка. Т. е., пока они не наберут полную нагрузку с моей в эти 416,6 примерно куб. м./час, законно присоединяться к такой трубе без моего ведома. После, как я понял ПП - нет! Ну мне от этого ж не слаще :)
     
    Карась123 , 26.07.16
    #6 + Цитировать
  7. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Почти так, но не совсем
    Я сам делал расчет газа, основываясь на расчеты по воде (для определения тепловой нагрузки для приготовления ГВС) и на теплотехническом расчете (для определения мощности отопительного котла)
    В итоге у меня получилось:
    1,15 + 1,64 + 2,14, где
    1,15 - плита
    1,64 - водонагреватель для нужд ГВС на 4-х человек
    2,14 - котел мощностью 18 кВт/час для обогрева дома площадью 140-150 кв. м.
    Т. е. на один дом 4,92 куб. м./час
    А у нас стоит задача газифицировать 2 дома - один моей семьи, второй - родителей
    Вот в итоге двойное увеличение и итоговая цифра в 9,86 куб. м./час на участок для газификации двух домов
     
    Карась123 , 26.07.16
    #7 + Цитировать
  8. VadiRed
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54

    VadiRed

    Живу здесь

    VadiRed

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ufa
    @Карась123, Начнём с конца тогда!
    Расчетное потребление газа берём всегда тупо с паспорта оборудования, и не важно что оно там ещё греет, ну в смысле бывают двух- и одноконтурный котлы. А горелка то в них в е равно одна и та же.
    Плиту - 4-х комфорочная всегда считали уж как 1,2 куба, даже не смотря в паспорт, так на вскидку. Но ещё теперь варочные панели, там расход пусть 0,8.
    Котел 20 кВт - расход 2,4 куба, берём самый простой напольный типа "Данко-20", но горелка в них импорт типа SIT.
    Вот и выйдет 2,4 + 1,2. = 3,6 - один дом.
    Ещё есть коэффициент единовременности, честно не помню даже, проектанты всегда считают, но получится в итоге максимальный расход около 3 кубов, т. к. одновременно все приборы не включены на Мах.
    Как то так вкратце получилось.
     
    VadiRed , 27.07.16
    #8 + Цитировать
  9. VadiRed
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54

    VadiRed

    Живу здесь

    VadiRed

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ufa
    А труба точно Ваша будет, вы же будете и землю под неё оформлять, весь этого коридор, для того чтобы проложить её!:)] И к Вам никто не будет самовольно подсоединён. Лет через 10-20 возможно конечно.
    Ну а на газопровод среднего давления (3кгс/см2), Вы реально сможете посадить всю свою деревню, при условии хорошего давления на входе к Вам.
     
    VadiRed , 27.07.16
    #9 + Цитировать
  10. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Все верно! Я так и брал по паспорту 2,14 расход газа на котел, 1,15 на плиту взял по методичке, мне кажется 1,15 и 1,20 - не суть :) но еще ж есть газовый накопительный котел! он по паспорту 1,64 газа кушает. Вот и выходило. По поводу коэф. одновременности - он действует только при плите и проточном водонагреватели, так как там возможно что никто не будет готовить, а будут мыться. Но для дома, где отопительный котел и плита, он равен 1. И также для дома где плита, отопительный котел и накопительный водонагреватель - это по таблицам я брал. Вот и выходят на дом 4,86 м. куб./час
    А без накопительного водонагревателя было б 3,29 куб. м./час
     
    Карась123 , 27.07.16
    #10 + Цитировать
  11. komun1st
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    7

    komun1st

    Участник

    komun1st

    Участник

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    7
    Вопрос то не в расчетах господа, а на коммерческой основе подключаешься или на общественных, так сказать. На коммерческих вот тебе и сумма будь добр плати и пользуйся, либо решайте вопрос с соседями для оплаты общей трубы а разводку каждый сам себе, или подавайте заявку в очередь на подключение и ждите обозначенный срок, что тут спорить вы не к чему не прийдете. А для тех кто хочет поспорить г. Санкт-Петербург, поселок Красный Октябрь, почитайте в интернете историю, люди уже 60 лет без газа и пытаются отстаять свои права ибо дорого! Я узнал историю 3 года назад меня пригласили, чтобы реализовать автономную подачу электроэнергии и газа, с электроэнергии мы проект разработали реализовывать жители остались копить деньги, а вот на газ было бессмысленно разница подключения и реализации совершенно небольшая в итоге.
     
    komun1st , 27.07.16
    #11 + Цитировать
  12. VadiRed
    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54

    VadiRed

    Живу здесь

    VadiRed

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.16
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ufa
    @Карась123, Водонагреватель то я пропустил...:faq:
    @komun1st, Ну 700 метров проложить не такая уж большая проблема, единственное не ради одного дома, а сообща нормально. А вот стоимость этого удовольствия нехилая почему то. Реально это не стоит так!
    2 года назад я занимался подобным вопросом, нужно было газифицировать свой производственный цех, так планировалось его отключение от центрального теплоснабжения.
    Хотя газопровод низкого давления лежал в 100 метрах и шёл к жилым домам, согласно новым положениям объекты промназначения подключаются только к среднему или высокому давлению... Пришлось точку врезки делать на территории соседнего завода, до их узла учёта, в газопровод высокого давления, добро они дали и пройти по их территории надземно. Протяжённость как раз и была 720 метров. Трубу заложили 57, так рядом ещё одно предприятие, и позднее он мог подключится ко мне. А мой расход то был меньше 20 кубов в час.
    Съемку сделал тогда полуофициально за 25 т. р, сделали быстро, через неделю забрал альбом. И сам проект встал в соседнем горгазе по дружбе за 140 т. р. со всеми экспертизами. На это этап с получением ТУ и лимитов на газ, и получением на руки готового проекта ушло ровно полгода.
    До монтажа я правда не дошёл, т. к. готовил к продаже его. Нового собственника как раз и напрягало как сделать этот начальный этап. А монтаж для него был уже не страшен. Поэтому стоимость окончательную уже не знаю.
     
    VadiRed , 27.07.16
    #12 + Цитировать
  13. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    ну я к этому тему и создавал, чтобы понимать можно что-то сделать или нет
    у нас три года назад были деятели, наши соседи - организовали некоммерческое партнерство и собрали с людей с кого 100, с кого 300-400 т. р. на газ, типа не более 400 будет
    мы заплатили 100, побаиваясь, как аванс и были правы - в итоге соседи так и не довели дело до конца, сказали денег больше нет и все. сейчас коллективно думаем народ поднять на суд, но для новых начинаний коллективного подъема 4,8 млн. р. народ уже не пойдет - боиться
     
    Карась123 , 27.07.16
    #13 + Цитировать
  14. Карась123
    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Карась123

    Участник

    Карась123

    Участник

    Регистрация:
    27.12.11
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    стоимость для меня, конечно, не хилая, но они ж считают по нормативам - среди приложенных в первом посте файлов есть их расчет величины платы за газификацию
     
    Карась123 , 27.07.16
    #14 + Цитировать
  15. ost742
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    153

    ost742

    Живу здесь

    ost742

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    667
    Благодарности:
    153
    Адрес:
    Москва
    Есть другие организации, можно с ними поговорить.
    Нам, например, Косма строила газопровод, они в Дмитровском районе тоже работают. Кроме них есть и ещё конторы.

    Не считайте за рекламу.
     
    ost742 , 29.07.16
    #15 + Цитировать