1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

"Бетон" для столба ТИСЭ без щебня?

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Sergey NV, 22.06.09.

Метки:
  1. Sergey NV
    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0

    Sergey NV

    Участник

    Sergey NV

    Участник

    Регистрация:
    21.07.08
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Беларусь
    Приветствую всех!
    В силу отсутствия щебня собираюсь заливать столб ТИСЭ из "ПГС(изредка встречаются камушки до 3-5 см)+цемент+вода"!
    Прошу подсказки:
    1. Допустим ли такой состав для столба ТИСЭ?
    2. Если допустим, то какой должна быть пропорция и какие дополнительные мероприятия необходимо предусмотреть в данной ситуации.
    Благодарю за внимание!
     
    Sergey NV , 22.06.09
    #1 + Цитировать
  2. laplandy
    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    63

    laplandy

    Живу здесь

    laplandy

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    181
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Россия
    Насколько я понял у вас есть пгс с низким содержанием гравия .
    1.Бетон без достаточного количества щебня нельзя назвать настоящим - мое мнение .
    2.Камушки по 5 см лучше туда не класть. Наверняка не оттромбуете нормально, может застрять между арматурин - будут пустоты.
    3.С другой стороны наблюдал столбы, замешанные только на одном песке, стоят 3 год без проблем. Что будет сними дальше неизвестно .
     
    laplandy , 22.06.09
    #2 + Цитировать
  3. UKnew
    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0

    UKnew

    Участник

    UKnew

    Участник

    Регистрация:
    04.10.07
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Краснодар
    Щебень кладется исключительно для экономии цемента. Можно лить пескобетон, но цемента уйдет раза в 1.5 больше.
     
    UKnew , 22.06.09
    #3 + Цитировать
  4. Fed_mik
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13

    Fed_mik

    Участник

    Fed_mik

    Участник

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чебоксары
    Вобщем-то щебень используется для прочности. Щебень на себя берет нагрузку в фундаменте. А цемент-песок нужен для сцепления щебня.
    Вот такая истина!
     
    Fed_mik , 29.06.09
    #4 + Цитировать
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.861

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.861
    Адрес:
    Дедовск
    Что прочнее пескобетон м-300 или бетон м-300?

    ИМХО одинаково.
     
    SDim , 29.06.09
    #5 + Цитировать
  6. Fed_mik
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13

    Fed_mik

    Участник

    Fed_mik

    Участник

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чебоксары
    Скажем так: не только прочность щебня является определяющей(хотя у гранита М1200-1400, у известняка М500-600). Не маловажным является морозостойкость, - у гранитного до 400 циклов (F400) заморозки-разморозки.
    а у пескобетона как вы думаете каков F??


    По теме: можно использовать ОПГС. - получится нормальный бетон. Тем более если вы пишите что есть различные фракции "камушков".
    Только с водой главное не переборщить. Бетон не любит повышенную "влажность"..
     
    Fed_mik , 29.06.09
    #6 + Цитировать
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.861

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.861
    Адрес:
    Дедовск
    Обычно пишут не менее 100, но фундамент то не целиком из гранита, а значит когда развалится пескобетон, тогда же развалится и обычный бетон, только один в песок, а второй на гранитные камушки, соответственно.
    Или я не прав? Поправьте, кто знает
     
    SDim , 29.06.09
    #7 + Цитировать
  8. Fed_mik
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13

    Fed_mik

    Участник

    Fed_mik

    Участник

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чебоксары
    Как раз и получается, что бетон это и есть щебень гранитный . Связанный цементно-песчаной смесью. Т.е. его основа - щебень. А цемпент+песок - это своего рода клей.
    Как вы представляете развал щебня.
    Вы наверное знаете, что раньше фундаменты вообще выкладывали валунами. Грубо говоря, весь дом стоял на сложеных камнях. И ничего, до сих пор некоторые стоят, не рушаться. а тут щебень еще и связан жестко с цем+песком. С чего он должен разрушиться:)
    А вообще - "ничего не вечно под луной". Как бы Вы ни хотели создать/построить дом суперустойчивым - В нем найдется слабое место.
    Как к примеру: метал - не вечен (в год в среднем коррозия съедает 0.1мм). бетон - разрушается от атмосферных осадков. в том числе зимой при замерзании, пученении. дерево - горит.
     
    Fed_mik , 29.06.09
    #8 + Цитировать
  9. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Если прочность или морозостойкость цементного камня существенно меньше, то по большому счету наплевать какие сногшибательные характеристики имеет наполнитель - разрушение начнется со слабого звена.
    Я уже устал доказывать, что щебень не делится на "гранит" и "не гранит", а имеет вполне определенные характеристики. И очень часто гранит сильно избыточен по характеристикам для частника. К тому же может обладать такой "приятной" особенностью, как повышенный радиационный фон.
     
    гелО , 29.06.09
    #9 + Цитировать
  10. Sergey26
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    382

    Sergey26

    Живу здесь

    Sergey26

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    771
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Судя по рассуждениям все жб изделия можно делать из пескобетона ? Бетон без щебня это расствор .
     
    Sergey26 , 29.06.09
    #10 + Цитировать
  11. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Это пескобетон :)]
    Он имеет как свои плюсы, так и минусы
     
    гелО , 30.06.09
    #11 + Цитировать
  12. Fed_mik
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13

    Fed_mik

    Участник

    Fed_mik

    Участник

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чебоксары
    К сожалению Ваших доказательств не читал. Но могу сказать следующее:Заполнители в бетоне (песок, щебень, гравий и т.д.) занимают до 85 % объема. Заполнители как раз и образуют жесткий скелет бетона и препятствуют его усадке и деформации. Свойства заполнителя (ОПГС, щебень или песок) влияют на качество получаемой продукции. В зависимости от того, что Вы добавите цемент песок или щебень вы повлияете на свойства конечного изделия. Замена одного заполнителя в бетонной смеси другим, дает необходимые физико-механическими показатели. Существуют легкие, тяжелые, жароупорные бетоны. И каждый из них используется там, где это необходимо.
    Т.е получается что в принципе и Вы правы, говоря, что можно и песок для бетона использовать (НО ЭТО НЕ БЕТОН, а смесь), но в других областях, не для фундаментов имеется ввиду.
    а для фундаментов рекомендуется наполнитель - ОПГС (Обогащенная песчано-гравийная смесь, в которой содержатся различные по фракции наполнители, начиная от песка заканчивая галькой 5-20 и более).
    А также можно использовать щебень различных фракций (опять же от 5-20 до 20-40 и выше).
    По вопросу Гранитного и известкового щебня - из известкового обычно получают бетон не выше М300. Из гранитного - выше.
    + если вкапываться по щебням - могу сказать что даже есть 3 разновидности щебня(кроме известкового) - кварцито-песчанник, габбро-диабаз и гранитный.
    Не знаю откуда Вы взяли название пескобетон, наверное торговая марка смеси??! Но бетона из песка не бывает - должен быть наполнитель!
    + песок ВСЕГДА идет в бетоне наряду с наполнителями! Потому как песок тоже является своего рода наполнителем.


    Если у Вас есть ссылка, где можно прочесть про пескобетон - это бетон - очень хотел бы ознакомиться.
     
    Fed_mik , 30.06.09
    #12 + Цитировать
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.861

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.778
    Благодарности:
    9.861
    Адрес:
    Дедовск
    Область применения

    Пескобетон М-300 применяется как мелкозернистый бетон для заливки фундаментов, изготовления высокопрочных бетонных стяжек различной толщины, в качестве несущего слоя полов, при обустройстве жилых, общественных и производственных помещений, гаражей, зон повышенного потока людей, при монтажно-кладочных работах, для возведения и ремонта бетонных стен и оснований. Обеспечивает высокое качество строительных работ.


    Смесь изготовлена в соответствии с ГОСТ 28013-98., упакована в 3-х слойные мешки из микрокрепированной бумаги или в 4-х слойные мешки из крафт-бумаги по 50 кг.


    Состав смеси «ПЕСКОБЕТОН М-300»

    Портландцемент ПЦ400 Д0/Д20 ГОСТ 10178-82
    Песок строительный речной, мытый, ГОСТ 2138-91, Модуль крупности >2.
    Крупная фракция песка ГОСТ 2138-91, с частицами от 1,5 мм до 6 мм.

    Способ применения

    Содержимое мешка засыпать в бетономешалку или емкость для смешивания, добавить 1.25-1.35 литра чистой воды на 10 кг сухой смеси и тщательно перемешать.
     
    SDim , 30.06.09
    #13 + Цитировать
  14. Селебрина
    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.618
    Благодарности:
    8.163

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Селебрина

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    24.03.08
    Сообщения:
    6.618
    Благодарности:
    8.163
    Адрес:
    деревня Республика
    Можно, только экономически нецелесообразно, а попросту дорого. Резервуары на космодромах для топлива строят из пескобетонов (растворов) высоких марок, да и просто тонкостенные, насыщенные арматурой сооружения тоже...
     
    Селебрина , 30.06.09
    #14 + Цитировать
  15. Fed_mik
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13

    Fed_mik

    Участник

    Fed_mik

    Участник

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Чебоксары
    Хорошо. Давайте обратимся к официальным документам:
    1. ГОСТ25820-83 "Легкие бетоны"
    1.2. В зависимости от применяемого крупного пористого заполнителя устанавливают следующие виды легких бетонов:

    "керамзитобетон (бетон на керамзитовом гравии);
    шунгизитобетон (бетон на шунгизитовом гравии);
    аглопоритобетон (бетон на аглопоритовом щебне);
    шлакопемзобетон (бетон на шлакопемзовых щебне и гравии);
    перлитобетон (бетон на вспученном перлитовом щебне);
    бетон на щебне из пористых горных пород;
    термолитобетон (бетон на термолитовом щебне или гравии);
    вермикулитобетон (бетон на вспученном вермикулите);
    шлакобетон (бетон на золошлаковых смесях тепловых электростанций (ТЭС) или на пористом топливном шлаке);
    бетон на аглопоритовом гравии;
    бетон на зольном гравии;
    азеритобетон (бетон на азеритовом гравии)."

    Не вижу одиноко стоящего песка!

    2. 2.3.9. В качестве мелких заполнителей для приготовления легких бетонов используют:
    для теплоизоляционных бетонов - пористые пески;
    для конструкционно-теплоизоляционных бетонов - пористые пески, золы ТЭС, золошлаковые смеси;
    для конструкционных бетонов (кроме конструкционно-теплоизоляционных) - пористые или плотные пески.

    ВОТ казалось бы - нашли что искали! Пористые пески... А нет! ниже читаем 2.3.10. Зерновой состав пористых песков должен отвечать требованиям ГОСТ 9757. В Вашем примере ГОСТ 2138-91. Не подходит!
    Примечание.
    Как исключение допускается применение плотного песка для конструкционно-теплоизоляционных бетонов в случаях, установленных в стандартах или технических условиях на конкретные виды изделий и конструкций при соответствующем технико-экономическом обосновании.
    Как я и полагал - пескобетон - не более чем Торговое название смеси песчано цементной!
     
    Fed_mik , 30.06.09
    #15 + Цитировать