1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ваши идеи по устройству комбинированной системы отопления

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем fedorsimm, 04.07.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Ваши идеи по устройству комбинированной системы отопления
    Здравствуйте. Собираюсь монтировать систему отопления на основе Теплового насоса воздух-вода (при помощи солнечных коллекторов камина с акваконтуром) в своем частном доме г. Сочи.

    Закуплены следующие основные компонеты.
    1. Камин с акваконтуром Мета Эльба 800 Ш - уже установлен, отчет тут https://www.forumhouse.ru/threads/354406/
    2. Тепловой насос AEYC-7134SVFU-CHS1
    3. Солнечные коллекторы ЯСолар плоские (куплено пока 2 шт, будет 4)
    4. Бак с на 300 литров теплообменниками MWT300c (два теплообменника по 20 метров и один 10 метров гофры 22 - один планирую использовать для солнечных коллекторов, два других последовательно для нагрева санитарной воды)
    5. Еще один бак 300 л. сделан на заказ в питере в Профбак (в нутри один теплообменник 20 метров гофры 22, в него заведен контур от камина) - все из нержавейки.
    6. контроллер для солнечных коллекторов
    7. Электрическая часть - бесперебойник Мап Син на 2 квт с аккумуляторами (установлен, работает) и солнечные батареи 900 ватт с контроллером)

    Проживание в доме - эпизодическое. В основном летом. Иногда зимой. Бывает пустует месяцами.
    Газ не жду. Было центральное отопление - решил отказаться.
    В доме 80 кв метров на первоом этаже теплые полы 20 кв. (в ванной и половина кухни) метров плюс вдоль стен размотано гофры 15 мм длиной 50 метров для радиаторногго отопления. (закрыто решетчатыми панелями.) На втором этаже радиаторы с увеличенной площадью в 2,5 раза вышерасчетноой при центральном отоплении. Разводка на батареи и теплые полы (с Esbe 321 на 20-45 град) от ОДНОГО коллектора.
    Преследую цель не только отапливать дом зимой но и использовать возможноость охлаждения с помощью ТН летом. (для этого планиется установка фанкойла на черддаке со своим небольшим отдельныи баком, с разводкой по этажам и рекуператором).

    Прошу совета от практиков в первую очередь
    1. Основной вопрос - как рационально соединить два бака между собой и нужно ли это? (когда никого нет - работает только отопление по минимуму, приехал - прибавил, тут уже и нагрев гвс, иногда использую камин если захочется "погорячее". Летом горячей воды достаточно будет и от коллекторов, зимой - врятли, но их энергию хотелось бы использзовать постоянно и по полной.) Нужна ли возможность управляемой перекачки воды между ними либо еще какие варианты на Ваш взгляд.
    2. Достаточно ли будет одного насоса для прокачки всей системы? (общая длина ПП с радиаторами около 50 метров, нет термостатических вентилей, гофры в теплом полу и у стен в общей сложности 150 метров - три ветки)
    3 Рационально будет ли ставить погодозависимую автоматику или достаточно комнатного термостата?
    4. Какое устройство для дистанционноо (по GSM или через интернет по WIFI) контроля и управления основными функциями посоветуете
    Да и вообще буду рад и признателен за любые другие советы или идеи.

    С удовольствием приглашу к себе бесплатно отдохнуть и посоветовать специалиста по теме.

    После установкии сделаю отчет с фото
     
    Последнее редактирование модератором: 11.07.16
    fedorsimm , 04.07.16
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.027
    Благодарности:
    17.035

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.027
    Благодарности:
    17.035
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    С бесплатным отдыхом есть др. варианты, :hello:
    а специалисты по темам / самодельщики, большей частью находятся в разделах:
    Солнечные коллекторы
    https://www.forumhouse.ru/forums/163/
    Тепловой насос:
    https://www.forumhouse.ru/forums/215/
     
    Lyko , 04.07.16
    #2 + Цитировать
  3. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это хорошо. В контуре отопления у Вас "незамерзайка"?
    При
    куда будете девать тепло от
    и не протухнет ли вода в системе ГВС при
    для Сочи и режима эксплуатации дома это наверное более актуально чем отопление:)].
    вот тут совсем не понятно. Летом (в теплое время) Ваш ТН будет работать на охлаждение и в систему отопления будет поступать охлажденный тепло- холодоноситель. Надо просто в качестве нагревательных - зимой и охладительных - летом предусмотреть приборы, которые могут это делать.
    И на чердаке ничего городить не придется;).
    Тут схемы нужны.
    3. Автоматика, как и термостаты должны уметь работать как в режиме отопления (при понижении температуры клапан открывается), так и на охлаждение (при повышении температуры клапан открывается).
    4. ECL Comfort 310 с ключом 230
     
    awlan , 05.07.16
    #3 + Цитировать
  4. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    За год перечитал все по ТН и коллекторам солнечным, и каминам.
    Теперь стоит задача обьединить все это грамотно.
    В принципе знаю как но уверен можно усовершенствоовать или попытаться
    избежать воззможных ошибок.
     
    fedorsimm , 05.07.16
    #4 + Цитировать
  5. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Для awlan. Огромное спасибо Вам.

    1. В контурре оотопления возможно приддется использовать смесь антифриза и воды, (хотя мне это не совсем нравится - общий обьем системы почти 700 литров) так как как мне обьяснили что в случае отсутствия электричества и морозах (хотя и не больших у нас, но бывают до - 5 изредка пару дней) возможно повреждение теплообменника моноблока (он на улице). Предполагаю что можно обойтись и без антифриза если поствить аварийный насосик от 12 вольт например для прокачки через контур ТН теплоносителя из бака при морозе - но пока не решил что проще.
    Избыточное тепло планирую сбрасывать в теплые полы в ванной и на кухне, а при отьезде летом закрывать коллекторы кожухом из серебристого пластика. Также возможно аакумулировать его при избытке во второй бак поосле нагрева первого (пока только план, может по этому вопросу кто то посоветует правильное решение)

    2. Если в системе антифриз - то вопрос с протуханием воды закрывается. Если нет - то в любом случае планирую использовать проточный нагрев воды через теплообменник в баке для отопления. Правда не уверен что хватит мощности нагреть воду проточно - (40 метров гофры диаметром 22 в баке)

    3. С охлаждением пока не заморачиваюсь но будет используется трехходовый клапан который управляется от ТН и перенаправляет теплоноситель в фанкойл (там еще бачок литров на 50) который по каналам буде гнать воздух с улицы в дом нагревая или охлаждая его. Это придется делать потому что попутноо решается проблема - в доме нет вентиляции.

    4. Схему начертить боюсь, запинают да и не умею. Скорее всего просто попробую поставить насос 26-60 и поосмотреть в каком режиме он будет работать, тогда пойму. Кусочек системы могу показать на фото. Это коллектор, от него еще 37 метров трубы в общей сложности полипропиленовой 25 и четыре радиатора рифар на втором этаже по 8 секций, внизу гофра 3х50 диаметр 15. Я пытался рассчитать но не сомг. По опыту использрования системы центральногго отопления на входе 6 атм на выходе 5,6, все работало и было даже жарко при температуре теплоносителя 55 град в самые холода (не смейтесь минус 2 пару дней) но это без теплых полов. Думаю потянет но вот характеристики представить не могу. Воможно, проще использовать два насоса - на пол и на радиаторы отдельно?
     

    Вложения:

    • _MG_9277.JPG
    Последнее редактирование: 05.07.16
    fedorsimm , 05.07.16
    #5 + Цитировать
  6. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    За модель контроллера отдельно спасибо, читаю. Но на первый взгляд это большая тема для изучения. Боюсь без спеца не осилить, много тонкостей.
     
    fedorsimm , 05.07.16
    #6 + Цитировать
  7. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    В общем из того что нашел всети такая схема (взято у Newpolus. ru) У них же покупал солнечные кооллекторы, думаю простят.

    Только к ней хочу добавить второй бак (как лучше?)
    и отопление от того же коллектора что и теплый пол.

    Нашел старый сооветский расчет теплопотерь по дому (до установки пластиковых окон, новых дверей и теплоизоляции пола в кухне и стен 1 этажа.) - 5700 ккал час. Думаю сейчас не больше 4000-4500.
     

    Вложения:

    • Sistema_s_TN.jpg
    Последнее редактирование: 05.07.16
    fedorsimm , 05.07.16
    #7 + Цитировать
  8. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Это и имелось ввиду.
    Это уж Ваш риск.
    При таком режиме эксплуатации
    Да и СК при этом применять тоже большой риск.
    В Вашем случае хватит и ТНа:)].
    А СК, как и камин (в Сочи:faq:), думаю лишнее.
    Вопрос-то был про ГВС (если бак), а если будет проточный, то это только на зиму. Ведь летом ТН будет работать на охлаждение и ТА будет холодный.
    Для ГВС можно предложить такую схему:
    - зимний режим -
    - летний режим - поставить ещё один ТН:)] (маааленький) вода-вода. Низкий контур завязать на контур отопления-охлаждения основного ТН, таким образом охлаждая дом будем иметь ГВС.(СОР будет стремится к бесконечности:aga:).
    Как же так, ведь
    Поэтому и написал
    Вытяжки из кухни и туалетов, хоть есть?
    Вместо них посмотрите вариант с установкой на первом и втором этажах вентиляторных конвекторов (есть и Российского производства). Они Вам обеспечат тепло зимой (при температуре подачи около 40С) и прохладу летом (при 16С). При хорошем СОРе ТНа.
     
    awlan , 05.07.16
    #8 + Цитировать
  9. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Да, антифриз процентов 20 (на -9) придется применить, тут мен окончательно убедили, к сожалению для меня это именит мои первоначальные планы по конфигурации.
    Ск - в подмогу, думаю непомешает, уже есть, поставлю. В перспективе вырою небольшой бассейн - туда можно будет сливать тепло. А поока буду закрывать. Камин для красоты и комфорта зимой (бывает нет электричества)
    Летом ТН будет работать на охлаждение но в другой неболльшой бачок (достсточно наверное 50 литров) а греть воду будут коллекторы (солнца достаточно)
    Про еще один режим не понял, то есть тепло от первого насоса который работает на охлаждение использовать для работы второго на обогрев воды?
    С охлаждением вопрос отложен на весну, пока только протащу коммуникации для теплообменника на чердак
    Вентиляция есть в ванной - через трубу пока. В кухне вытяжка - до 900 м куб, но этого мало если нет никого, сырость особенно зимой
    Радиаторы ужже отработали год, рассчитываю что при температуре носителя 35 градусов они будут обеспечивать необходимый минимум в отсутствие людей, а когда приеду, раскочегарив ТН до 40-45 будет точно тепло, Конвекторы - это просто вентиляторы, без забора воздуха извне?

    Про камин - не думайте что в сочи так уж тепло - осенью и в есной сыро и от этого ощущение не комфортное, камин в такое время радует. Ну и рассчитывваю на него когда нет электричества.
    Пока в доме осталась магистральное горячее снабжение - пару дней ремонтировали чегото - отдыхающщие (2 чел) стопив камин 3 часа мылись оба дня в свое удовоольствие, и на посуду осталось. Цена вопроса - распиленный на дрова сухая палетта старая.
    Повторюсь - основной вопрос как присоединить второй большой бак и пока не понимаю, как можно правильно получать одновременно и горячую санитарную воду (около 50 град) и воду для отопления (около 35-40). Контроллер смотрю, очень хороший хотя и сложен, ну ии цена соответствующая. Его одного хватило бы на все но у меня уже купллен контроллер для СК и в ТН есть возможность ууправления внешними устройствами, получается он будет дублировать.
     
    fedorsimm , 06.07.16
    #9 + Цитировать
  10. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Можно ссылку на пример конвекционного вентилятора? быть может это фанкойл настенный ?
     
    fedorsimm , 06.07.16
    #10 + Цитировать
  11. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Отлично, закрыли вопрос.
    Вот именно, полноценную систему нагрева ГВС все равно надо иметь.
    А рассчитывать на
    не надо.
    Дом 80 м2 - это 250 м3 и что не хватает 900 м3 вытяжки?
    Для режима
    надо предусмотреть приток (отдушины, клапана, щели) для воздухообмена и сырость пропадет.

    QUOTE="fedorsimm, post: 16305995"]Про еще один режим не понял, то есть тепло от первого насоса который работает на охлаждение использовать для работы второго на обогрев воды?[/QUOTE]
    Предлагал для ГВС летом использовать ТН вода - вода, при этом тепло отбирать из дома в помощь основному ТН воздух - вода.
    А ТН тогда для чего?
    Да.
    Набираете в ГУГЛе "конвекторы с вентилятором" .
     
    awlan , 07.07.16
    #11 + Цитировать
  12. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Еще раз спасибо.
    По вентиляции - вытяжка кухонная, работает когда готовим. Но расположена она на высоте в метре от потолка.
    В сотальное время обмена возздуха мало да и выпуск воздуха через дымовую трубу расположен та что нет проветривания в углах, там раньше была плесень, теперь по другому расположил батареи, утеплил низ шштукатуркой теплой, вроде пока нет.
    По сырости - рассматриваю вероятность что не будет света (бывает до нескольких дней особенно после снегопадов в горах), поэтому не всегда ТН сможет работать.

    Посхеме - есть такая думка чтобы в одном баке подключенном к тепловому насосу циркулировал теплоноситель с антифризом для обогрева дома и получения санитарной воды через теплообменник, во втором баке подключенном к камину - вода, сделать отвод от теплообменика змеевика в первом баке на второй и поставить туда насос небольшой с датчиком - как в первом баке будет свыще 70 - запускается циркуляция из второго бака через теплообменник в первом и обратно - таким образом можно будет перенести избыток тепла из первого бака не смешивая теплоноситель а в случае необходимости прогрев втой бак камином польззоваться горячей водой, как и раньше. Получится?
     
    fedorsimm , 07.07.16
    #12 + Цитировать
  13. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    В тепловом насосе Chofu есть продвинутая схема регулирования внешними устройствами, вт. ч насосом дополнительным, трехходовым клапаном, возможность установкии датчиков на баке, в комнате, в линии подачи гвс. и т. д. Для себя решил что теплые полы так как они выполняют функции отопления лишь частично - будут с жесткой установкой тепературы "от руки", А вот остальную часть - батареи и гофру вдоль стен - хотелось бы регулировать в зависимости от потребности. Рассчитываю чтто диапазон тмператур будет от 30 до 45 в самые холода. все ттаки тот же вопрос - как сконфигурировать подключение баков междду собой? Чтобы сполна использовать тепло и от СК, и от камина иногда?
     
    fedorsimm , 07.07.16
    #13 + Цитировать
  14. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.716
    Благодарности:
    870
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Давайте по порядку.
    Вообще-то есть, как тут уже говорили, специализированный раздел.
    Можете сходить туда, но для 80 м2 дома может будет и не актуально;).
    У Вас есть вытяжные каналы (должны выходить выше кровли), но без приточного воздуха они эффективно работать не будут. Надо
    и проблема вентиляции будет решена.
    Тут понятно, тем более что камин уже установлен:). Только надо не забывать что он с водой и ему при топке необходимо обеспечить циркуляцию.
    Опять
    её(схему) надо сначала нарисовать и рассмотреть режимы работы "зима-лето".
    Схему начертить просто, берете лист бумаги:)].
    В центре рисуете ТА, слева ТН, вверху слева СК, справа камин, справа вверху СО (не забыть ГВС).
    Дальше смотрите режимы работы и рабочие жидкости (ТН,СК - незамерзайка. СО, камин - вода).
    Выкладывайте сюда, посмотрим.
    Без схемы и её анализа у Вас получается
    вот такое несоответствие.
     
    awlan , 08.07.16
    #14 + Цитировать
  15. fedorsimm
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193

    fedorsimm

    Живу здесь

    fedorsimm

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    193
    Вот нарисовал примерно (без всякой запорной и прочей арматуры) блок схему как представляю себе.
    Сначала такой вариант 1 - тут мне кажется проще использовать энергию Солнечных коллекторов для отопления когда в доме нет никого. Получение санитарной воды (два теплообменника обьединены в один) может быть зимой в недостаточных количествах, и для этого скорее всего придется разогревать воду с помощью ТН до температуры 45-50 градусов. Либо топить камин и пользоваться водой из тела бака 2 для душа. кроме того не очень представляю себе как просто сделать регулирование температуры в доме .
     

    Вложения:

    • Отопление_Баки.jpg
    Последнее редактирование: 08.07.16
    fedorsimm , 08.07.16
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.