Мысли вслед. По следам законопроекта № 1052856-6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@OlegN, Потому и нельзя проводить прямые аналогии СНТ с МКД, что жильцы вселяются в законченный строительством дом и другого способа определять доли, как по квадратным метрам, пока не придумали. Подрядчик или нет, субподрядчики или кто - в СНТ по-другому выстраивались отношения ранее, а сейчас ещё изменения в связи с собственностью, временем создания, выделением землеотвода под садоводство или продажа частной, а не муниципальной земли - множество факторов, влияющих на определение долей. Почему СНТ считается собственником ИОП даже без оформления собственности? Вы вот в этот вопрос вникните. И существующее законодательство пока не даёт возможности оформить долевую собственность граждан на ИОП. Наломано столько дров, что законотворцы выхода из этого тупика пока не нашли. А ГК тем временем предъявляет совершенно иные требования к имущественным отношениям. Неувязка была и никуда не исчезла. А поправки эти опять революцию не сделают. Может Путин их и зарубит ещё, кто знает.

 

Так и сейчас ОС не нужно по этим 2-м пунктам. У ОС право только выкинуть из "стройных рядов" членов СНТ

 

Поздравляю.
3.07.2016 законопроект стал законом N 337-ФЗ.
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_200712/

 

В целом они и не были на это заточены. Да и содержание первого поста темы главным образом о другом.

Вы категорически невнимательны. В первых 3 пунктах из 5 нет и намека про имущественные вопросы - там оговорены вопросы членства. И надежды, что вы хотя бы здесь прочесть соблаговолите, тоже нет никакой.
А вот п. 5, кстати, в утвержденных поправках учтен...

 

Во-первых, столь явного указания, каким оно есть для ТСЖ, в 66-ФЗ нет.

А во-вторых, это "право только выкинуть", наравне с также проигнорированным и вами "правом только принять" кардинально меняет роль и образ участия гражданина - собственника недвижимости в делах СНТ.

 

Так и я о том, что поправки не заточены на то, чтобы решить, наконец, главный вопрос - имущественный. А без этого:

Узаконено обязАние информирования по запросу - вот это действительно хорошо. Да только там, где нет грамотного учета, это бесполезное дело. Предоставят вам нулевой баланс, из которого видно только одно: не соблюдается Закон о бухучёте
Собственно, предложены ещё в 2014 году два варианта - либо товарищество, либо кооператив. В кооперативе бы имущественный вопрос можно было бы решить самому бывшему товариществу. Ну а для ТСН СНТ всё во мраке осталось. Есть ведь и третий вариант - ни ТСН СНТ, ни ТСН кооператив - ни-че-го. Чтобы не переносить "традиции" СТ/СНТ в дальнейшую жизнь. Все - в индивидуалы!

 

Интересно что там изменилось ?
ИМХО ничего.

 

Где "там"? - А о чём тема?

 

Так всё о нём же...о членстве...
Ну и по поводу МКД. У меня уже 5-е собрание народ динамит в ЖСК. На последнем было 14%(по офф. данным).
Заочные тоже идут лесом. Коробки для спама/рекламок в подъездах забиты биллютенями.
Ну неинтересно гражданам это колхозное... что по ЖК, что по 66-му. Наигрались.

 

Начинаю подозревать, что вы этого действительно не понимаете. До сих пор думал, что прикидываетесь.
Разница в том, что в МКД первично сообщество собственников. Все права - у него. Никакого членства там нет, как нет его у жителя Геленджика или Москвы. Это и называется территориальным самоуправлением (МКД - как элемент территориальной структуры). Тут уже приводили статью, где, в частности, рассказывалось, как Лужков возражал против приобретения статуса жителя Москвы через приобретение недвижимости. Типа житель - это по прописке. Но это вещи несовместимые.
В этой связи ТСЖ - всего лишь УК по управлению имуществом этих собственников. Оно вторично. Решат собственники, что оно им "не нать", его и не будет. По сути туда народ затаскивают, кто же будет в такой ситуации ограничивать приём?
А вот в СНТ первично юрлицо и членство в нём, как в КПСС. Само выражение "в СНТ" ярче яркого об этом говорит. Никто ведь не говорит: "Живу в ТСЖ"? Живут в доме. А "в СНТ", как это ни нелепо, не только живут, но и "находятся на его территории". Это священная корова, которую надлежит всячески лелеять и оберегать от всякого рода "неугодных элементов" - путь живут "на территории", но на птичьих правах. "Высший орган" - ОС - так решил. Особенно когда он, этот орган, состоит из трёх (по текущему закону - даже из одного) т. н. "членов". Зачем им четвёртый? Не будет СНТ - не будет и его "территории". Будет хаос - тут уже обсуждались подобные варианты развития событий, да только ни к чему не пришли. Пустота. Если бы мы СССР называли "территорией КПСС" - что бы случилось при её исчезновении? Слава богу, до такого не додумались. А ведь могли бы - на краю стояли.
И вы, не понимая этих азов, мните себя реформатором? А тех, кто уже в десятках постов пытается вам что-то разъяснить, именуете троллями? Ну-ну, продолжайте... На карму хорошо влияет.

 

У меня "мнить себя реформатором" оснований больше, чем убежденному антикоммунисту...

Вам это территориальное самоуправление как зайцу стопсигнал: вам людей разобщить надо уже сегодня, а что кому для этого пообещать - какая разница?

 

А как часто должны красить стены в подъездах?
А кто дотирует покраску стен?
И зачем добиваться, если это всегда было обязанностью правления СНТ - отчитываться о проделанной работе? А со временем нежелание раскрывать информацию и привело к тому, что внесена эта поправка в закон о садах. Потому что зашкаливает количество жалоб, в тч. судебных о нераскрытии информации и прямых обманах членов по части расходования внесённых ими денежных средств.
В МКД по жалобе тут же прибежит жилищная инспекция и проверит все документы. В случае нарушения принимаются строгие меры вплоть до ликвидации ТСЖ или отстранения УК. Попробуйте пожаловаться куда-то на нецелевое использование ден. средств в СНТ - никто не станет заниматься вашей жалобой.

 

Это вы о своей "концепции"? Так ей оценку дали ещё до меня: набор бессвязных лозунгов, непонятных даже людям с высшим образованием. Я с этим лишь согласился.

Не думал, что докатитесь до повторения чужого бреда. Я уже отвечал тут одному умнику, что когда футболист не умеет играть, он пинает соперников по ногам. От вас ведь ни слова не последовало в обоснование своей "концепции", потому что там - лишь лозунги. Не стыдно повторять ересь про преподавание научного коммунизма выпускником Бауманки с красным дипломом, кандидатом технич. наук? Вот уж, действительно, соглашусь с А. Невзоровым, что только получившие естественно-научное образование способны мыслить логически.

Вас никто не просит и не понуждает верить - это ваше личное дело. Вы кто такой, чтобы на вас оглядываться?

Вот как раз те, кто ратует за сохранение СНТ как единственно возможной управляющей структуры на "территории" (пример - пост @Арлета выше) и разобщают людей, деля их на членов и "индивидуалов". На "имеющих право" и такового не имеющих. Ваш последний абзац в "концепции" прямо об этом говорит: решать могут не все. А кто? Члены партии, "коренные жители", исповедующие ту или иную религию, только белые, только с высшим образованием, только "наши", или же те, на кого ваш перст укажет? А как это в гуманитарных науках называется, знаете?
Впрочем, я говорю в пустоту. Вы просто не знакомы с предметом.
Коммунисты тоже долго со своей демагогией корячились. Был такой чудесный лозунг в конце 70-х: "Рабочей инициативе - инженерную поддержку!". Типа "инженеры - дураки, сами ничего выдумать не могут, вот пусть хотя бы рабочим помогают". Иначе какая же это "власть пролетариата"? При этом прекрасно понимая, что у рабочего знаний хватит в лучшем случае на "идею" (чаще всего идиотскую), а доводить её до ума всё равно придётся человеку с образованием. В результате эти "члены" (партии, если непонятно), просрали страну. Как продолжают это делать и сейчас, принимая поправки в изначально идиотский 66-ФЗ, под ваши бурные аплодисменты. Ваша "концепция" очень мне этот эпизод напомнила. Нет у неё ни смысла, ни будущего. Её даже понять невозможно, даже выпускнику МВТУ с красным дипломом. Но то, что это бред, причём с сильным антидемократическим душком, видно без всякого образования. Как сейчас модно говорить в среде IT-технологий - "интуитивно понятно".
Удачи вам в ваших "реформах".

 

Че вы людей смешите...опять что-то слышали, но сами не пробовали? Я уже второй год плачу КУ по повышенному коэффициенту (уже 1.5 с 1 июля), поскольку не могу установить счетчики воды... Причина проста: надо поменять унитаз вместе со всей канализацией и, главное, стояком канализации, который является общим имуществом... На замену стояка у УК нет денег, хотя, как понимаете, я один за счет этих коэффициентов за два года переплатил столько, что хватит на 2 стояка... От прокуратуры и ЖИ одни отписки... Я бы три раза все поменял сам и за свои...тока вот не берется никто, говорят УК наверняка г...нить будет...
Арлета же вас спросила, видели ли вы хоть один договор на ту же покраску? Или штатное расписание?
Что ...нет? Ах да...вам и не надо...в непорочности УК вы уверены... Я и не сомневался. Вам тока в СНТ все интересно...