1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

КП и ЖСК: все только начинается...

Тема в разделе "Коттеджные поселки", создана пользователем Ай_Га, 15.06.16.

  1. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    КП и ЖСК: все только начинается...
    Уважаемые друзья, добрый день!

    прошу помочь в понимании следующей ситуации.
    Год назад я стал счастливым владельцем 9 соток. Земли населенных
    пунктов, под ИЖС.
    Компания, продававшая участки, устно заявляла, что в дальнейшем данные
    участки будут присоединены к деревне, которая находится в 20 метрах от
    крайнего участка.
    В течение зимы 16 я подключил электричество (550 руб), поставил
    небольшой домик, весной 16 огородился.

    В начале лета 16 решил приобрести соседний пустующий участок. И тут
    оказывается, совершенно неожиданно для меня, что компания-продавец
    передала коттеджный поселок под управление Компании 1 (какое-то ИП).
    Я связался с данной компанией как потенциальный покупатель, получил
    образцы документов купли-продажи и, внимание, договор на пользование
    инфраструктурой!
    В Компании 1 мне объяснили, что создается некое ЖСК, которое будет
    заниматься развитием инфраструктуры поселка, главная из которых это
    дорога, которая расположена на земле под ИЖС.
    Ни с кем из "старичков" ни Компания 1, ни прежний продавец ничего не
    обсуждал!
    По идее, я не против членских взносов, меня настораживает сам Договор
    на пользование инфраструктурой (вложение).
    В договоре указано (п.3.3.12), что я ознакомлен со всем действующими
    на настоящий момент внутренними документами Поселка. Я запросил их (в
    т. ч. Устав), но мне сказали, что никаких документов пока нет.
    В договоре мне категорически не нравится то, что Исполнитель в
    одностроннем порядке устанавливает размер членских взносов. А вдруг в
    последующем его аппетиты будут очень нескромными?

    А теперь, вопросы, касающиеся меня как "старого" владельца, не
    имеющего такой Договор:
    1) как мне себя вести после того, как Компания 1 обратится ко мне
    по вопросу подписания Договора?
    Их форму подписывать не хочу. Боюсь что мой Протокол разногласий они
    тоже не подпишут. И что дальше? "Замороженный" конфликт с запретом на
    проезд на автомобиле? Неужели компромисы невозможны?
    2) что вообще такое ЖСК? В инете много статей о этой форме управления,
    но мне не понятно, это избираемый орган или нет? Мы - собственники
    участков - можем на него влиять? и каким образом?
    3) какие еще пункты Договора лучше исправить?
    4) Как я и другие собственники участков должны себя вести, как
    подготовиться, чтобы наши инетерсы в дальнейшем были учтены? самое
    главное - чтобы взносы обсуждались с нами!

    А так же вопросы как владельца участка уже на новых условиях:
    1) если я подпишу такой Договор, могу ли я в последующем его
    отредактировать либо прекратить его действие? Чем мне грозит его
    прекращение?
    2) как вести себя в последущем, после прекращения Договора?

    Копию Договора прилагаю.
    Всем отписавшемся +100 к карме)
    Спасибо!
     

    Вложения:

    Ай_Га , 15.06.16
    #1 + Цитировать
  2. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Давайте начнём с начала, потому что разговор, судя по всему, будет долгим...
    Гут. Участок находится в населённом пункте. У него название есть?
    И как это стыкуется с написанным выше?
     
    S@dovod , 15.06.16
    #2 + Цитировать
  3. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    Добрый день! Прикрепляю фото части Договора купли-продажи. В нем указано местоположение участка - Московская область, NN район, ХХ деревня.
     

    Вложения:

    • Безымянный.PNG
    Ай_Га , 15.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    при покупке я интересовался, будет ли какая-то форма самоуправления или тому подобное. Мне сказали, что мы будем обслуживаться так же, как деревня.
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #4 + Цитировать
  5. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    @Ай_Га, что сказано на публичной кадастровой карте про участки под "дорогами" в Вашем "поселке"? (В первую очередь интересна чья собственность)
     
    SergeyS85 , 15.06.16
    #5 + Цитировать
  6. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    В договоре может быть написано что угодно. Важно, что написано в вашем свидетельстве о государственной регистрации права собственности.

    Погодите вы с самоуправлением и обслуживанием. Мы в правовом разделе и поэтому всё, что вам "сказали", к делу не относится. Важно, что подписали.
    Когда вы приобрели участок? До марта прошлого года или позже? Уже понятно, что вы купили часть участка продавца. Существенно, на каких условиях продавец его приобрёл и как был осуществлён его раздел. Заключался ли продавцом договор о комплексном развитии территории с администрацией поселения? Эти сведения могут содержаться в вашем договоре купли-продажи. Если там упоминания относительно условий предоставления участка продавцу нет, то это надо выяснять в администрации. Любой участок предоставляется на каких-то условиях и для какой-то цели. Не выяснив эти моменты, вы дальше не продвинетесь.
    Если бы участок располагался на сельхозземлях, то и выяснять нечего было бы. Если это действительно земли нас. пункта, то надо разбираться.
     
    S@dovod , 15.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    "под дорогами" ИЖС. Частная собственность!
    Безымянный1.png
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #7 + Цитировать
  8. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    в Кадастровой карте указано вот так.
    Безымянный2.png
    к сожалению, под рукой нет Свидетельства, но насколько я помню, там указано также + кадастровый номер участка.

    усвоил
    предварительный договор 12 марта 2015, основной Договор купли-продажи 01/04/15
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    в моем договоре купли-продажи таких данных нет.
    Условия предоставления участков? Сначала это были сельхозземли, в дальнейшем их перевели в ИЖС и мне продали уже как ИЖС.
    При обращении в сельсовет обязаны ли мне дать данные о наличии договора о комплексном развитии территории?
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #9 + Цитировать
  10. S@dovod
    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409

    S@dovod

    Житель деревни

    S@dovod

    Житель деревни

    Регистрация:
    22.10.09
    Сообщения:
    3.463
    Благодарности:
    3.409
    Адрес:
    Москва
    Вас явно обманывают, вопрос - кто? Существенно, в какой степени в этом участвует администрация. От этого зависит стратегия сопротивления.
    Сельхозземли - это категория земель. А ИЖС - это вид разрешённого использования. Чтобы подобные махинации легализовать, уже несколько лет протаскивается отмена категорий, однако пока что этого не произошло. Соответственно, категория в вид перейти не может. Изменить категорию может только область. Если это произошло, то я воспринимаю это как чудо. Поэтому полагаю, что никакого чуда не было, а был мухлёж с документами. То есть не было перевода в ЗНП и вас просто обманули, продав сельхозземлю. Кто это сделал, я не знаю - не прокурор. Но без администрации явно не обошлось. Сведения, которые были поданы в Росреестр, недостоверны. Росрестр за это не отвечает, а кто отвечает - это надо выяснять.
    Советую не тянуть и обращаться в прокуратуру. Им, правда, тоже веры большой нет, поэтому надо постараться максимально разобраться самим. Побегать для начала по администрациям...
    Судя по датам, подобного договора не было. В "сельсовете" (это администрация поселения, вообще-то) скорее всего, "включат дурку" и пошлют вас в район. Там идите в земком (или КУИ, как там у вас назвается) и пытайтесь разобраться. Вопрос звучит примерно так: "На каком основании в наших свидетельствах появилась надпись о землях населённых пунктов"? Пусть покажут решение губернатора. К гадалке не ходи, у них такого нет, поэтому интересно, какую лапшу они вам на уши вешать будут. Поговорите, потом будет более-менее ясно, что делать дальше.
    То, что вас обманули - это очевидно. Слишком вы все доверчивы:(
    Если ничего поменять не удастся (прокуратурой, судом или ещё как - пока неясно), вы будете заложниками этого "дивелопера". Схема эта отработана и успешно применяется, но на сельхозземлях. В нас. пунктах это проходит там, где не сопротивляются.
     
    S@dovod , 15.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    К примеру, я узнаю, что меня обманули продав землю сельхозназначения как ИЖС. Что дальше? Участок за мной останется?

    дык а зачем тогда мне тратить силы на выяснение как земля стала ИЖС? оно ИЖС и ИЖС. Если никто не будет копать, так оно навсегда и останется ИЖС, я уверен в этом.

    вот это момент, по-моему, самый актуальный. Как сопротивляться?
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #11 + Цитировать
  12. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, +1 к разводилову. Не берусь обсуждать как такое получилось на ИЖС (там обычно частными оказываются коммуникации). :close:
    Сейчас это плохо прикрытая дойка. В членах этого (создаваемого?) ЖСК Вас видеть не хотят, поэтому и подсовывают договор. Договор - кабалятина, особенно цинично в нем выглядит пункт 7.6 (ну и 5.5 с 3.3.14 :close:), плюс протягивают договорную подсудность (6.4) - видимо есть завязки в суде...
    Подписывать такое лично я бы не стал. Ну и сам вид - обзывать стороны Исполнителем и Потребителем, а в предмете - право пользования (аренда). :super::close:

    Новым собственникам этот договор скорее всего подсовывают в момент купли-продажи вместе с основным (не исключено, что в основном договоре идет условие по заключению договора дойки). Либо не продают без заключения такового.

    Открытый вопрос с собственниками, кто купил без него (как Вы). 146% будут давить, скорее всего через дороги (и коммуникации, если они есть и Вы ими собираетесь пользоваться) - шлагбаумы же с воротами имеются?

    Из того, что следует глубоко осознать. Этот ЖСК - стороннее лицо, сосед, юридически равный Вам в правах и не имеющий права действовать против Вашей воли (статья 1 ГК). Вы не занимаете по отношению к нему подчиненного положения (ну разве что Вы завязаны на дороги).

    Что делать дальше - вопрос открытый. Заключать договор пользования в том виде как он есть - однозначно нет. Выкидывать из него всю кабалу - проще новый с нуля написать. Если нужны только дороги - подумайте над сервитутом.

    Историю образования участка все же стоит поднять. Какие у Вас взаимоотношения с другими соседями?
     
    SergeyS85 , 15.06.16
    #12 + Цитировать
  13. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    Дойка это самое то слово.
    Про подсудность - у этой же организации в обслуживании есть участки вне МО, поэтому они переводят подсудность в МО. Данный Договор - видимо, калька с предыдущих объектов.

    так и есть
    шлагбаум обещают в скором будущем.

    лично мне различные спортплощадки и другие ЗОП не нужны. Главное для меня - проезд на авто до своего участка.
    Что такое сервитут? Как он устанавливается?

    взаимоотношения не плохие. Они все тоже в шоке)
    Историю подниму обязательно.
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #13 + Цитировать
  14. SergeyS85
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344

    SergeyS85

    Живу здесь

    SergeyS85

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    1.344
    Адрес:
    Москва
    Нет, это нужно чтобы, в случае чего, подавать иски к Вам по месту исполнения договора, а не по месту Вашего жительства.
    В таком случае договаривайтесь, чтобы договор включал и был рассчитан только для дорог. Но надеяться на такое сильно не стоит...
    Статья 274 ГК. Право ограниченного пользования чужим земельным участком, одновременно и его обременение. Устанавливается соглашением сторон, либо через суд. Есть подводные камни: частный сервитут устанавливается только в отношении собственника (лично Вас, других лиц - например, членов семьи и/или друзей, он не касается = могут не пропускать, в судебной практике видел казус, когда СНТ1 добилось сервитута на ЗУ, принадлежащий СНТ2, только вот членов СНТ1 все-равно не пропускали через этот ЗУ :aga:); "соразмерная плата" за сервитут может быть установлена на очень высоком уровне (на ФХ недавно пролетала история с сервитутом за 45тыс в год :close:). Но при всем при том, это инструмент, который можно рассмотреть на крайний случай.
    Объединяйтесь и "пипикайте" (с) Восьмая марта сообща.
     
    Последнее редактирование: 15.06.16
    SergeyS85 , 15.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Ай_Га
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13

    Ай_Га

    Живу здесь

    Ай_Га

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Московская область, Ступинский р-он
    я даже не верю что это будет возможно)
    в этом случае кто плату устанавливает? тоже собственник "дороги" в одностроннем порядке? или как договоримся?

    честно говоря, вообще не понимаю, как "пипикать" ?
     
    Ай_Га , 15.06.16
    #15 + Цитировать

Смотрите также