1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Плитный фундамент лью сам, нужен совет

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Grishman, 13.06.16.

  1. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    Плитный фундамент лью сам, нужен совет
    Здравствуйте, уважаемые специалисты!

    Недавно я купил участок в городе (Ярославская обл.) для строительства частного дома для круглогодичного проживания семьей. После долгих раздумий было принято решение:
    - строить каменный дом (кирпич, блоки пока не ясно)
    - дом одноэтажный ~10х12
    - бюджет ограничен
    - грунт торф, глина, песок до озера 300 метров
    - фундамент - плита ребрами жесткости вниз, с учетом снежного покрова хотелось бы высоту над землей минимум 300 мм

    Сейчас моя задача очистить участок и в начале осени залить фундамент, чтобы весной оценить его состояние и возвести коробку.

    В связи с этим появилось ряд вопросов, один из них:

    1. Как я понял, читая форум интернеты и ютубы нужно вырыть котлован примерно 500 mm, положить геотекстиль, песок, геотекстиль, щебень и дальше полиэтилен (или рубероид)
    бетонная подготовка (подушка) 100 mm.

    Как я понял, единственная цель данной подушки облегчить дальнейшие работы по монтированию опалубки, укладки арматуры ЭППС если надо и обеспечить лучшее распределение нагрузки от плиты на грунт.

    К сожалению у меня нет времени и средств выполнять эту самую бетонную подготовку и необходимость её мне не слишком очевидна.

    Вопрос: после насыпки щебенки можно положить еще геотекстиль, затем немного песка (для лучшего прилегания), затем плоский шифер (пересованный асбест-цементный лист) 9мм по площади фундамента, затем рубероид, затем сверху еще раз шифер 9mm (но так, чтобы швы перекрывались).

    Получается:
    - ровное основание, даже при небольших сдвигах грунта шифер не лопнет, а немного изогнется
    - дополнительная гидроизоляция (сам шифер + рубероид/уплотнитель между слоями)
    - мыши и прочая живность, на сколько мне известно, шифер не ест
    - не нужно ждать пока засохнет бетонная подушка

    Где я ошибся? так делать можно? (Я слышал, что асбест вредный, но он будет залит бетоном и закопан в землю, поэтому данный аспект не важен)

    Пожалуйста, вспомните себя, как Вы начинали строить свой дом и дайте хороший совет или конструктивную критику. Очень надо.
     
    Grishman , 13.06.16
    #1 + Цитировать
  2. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    нужно ликвидировать весь торф в пятне застройки.

    просто пленку от 200мкм толщиной. без подготовки. и без шифера.
    перед пленкой надо поверх щебня выполнить либо еще небольшой толщины слой песка либо уложить гранитный отсев.

    П. С. не забыть про утепление по необходимости под или над плитой.

    уровень грунтовых вод какой?
     
    Rolandspb , 13.06.16
    #2 + Цитировать
  3. сеня 68
    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    523

    сеня 68

    Живу здесь

    сеня 68

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    913
    Благодарности:
    523
    Адрес:
    Москва
    @Grishman, вы написали примерно следующее, если я сделаю бутерброд
    с маслом, положу слой икры, сверху накрою сухим тостером, потом
    опять помажу маслом, то когда надкушу бутерброд, тостер может треснуть,
    не выдавит ли он тогда икру. Если вы придумали такой рецепт с помощью
    кусков информации из интернета, то вам его кушать, а потом ждать случиться ли
    расстроство желудка или нет. Тоже самое касается и фундамента со всеми
    вытекающими.
    Поэтому начинайте с первого шага ..чтения правильной информации с пошаговой
    инструкцией, если темболее у вас нет ни сил, ни времени на бетонную подготовку
    которая вам и не понадобится
    https://www.forumhouse.ru/posts/5662411
    Ну а если будете преследовать поспешно дальше свою задачу к осени залить
    фундамент, то возможно весной просто напросто уже будет не чего оценивать,
    а тупо переделывать.
     
    сеня 68 , 13.06.16
    #3 + Цитировать
  4. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    Пока точно не известно, но т. к. озеро не далеко, то буду предполагать, что высокий. Рядом стоят дома кирпичные на ленточном фундаменте. Есть даже одно заброшенное здание (бывшее административное) из красного полнотелого кирпича постройки начала прошлого века... без трещин на фасаде.

    Т. е. моя логика в том, что если там стоит такое, то и одноэтажный дом на массивную плиту можно будет опереть.

    А шифер точно не нужно? Так бы была дополнительная изоляция + удобно всё остальное монтировать? Если всё же положить, вреда не будет?
     
    Grishman , 13.06.16
    #4 + Цитировать
  5. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    За ссылку спасибо, интересно почитаю, т. к. конкретных знаний у меня не хватает, а рисковать я не могу.
     
    Grishman , 13.06.16
    #5 + Цитировать
  6. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    считаете, что шифер лучше изолирует, чем полиэтилен?

    если это так, то можно думать о том, что грунты не просадочные и не набухающие. это я про те глины, которые под торфом.
    утепление будет нужно на всем пятне застройки. в т. ч. и под отмосткой.
     
    Rolandspb , 13.06.16
    #6 + Цитировать
  7. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    Нет не лучше, но полиэтилен уложенный на дно могут порвать рабочие, когда будут вязать арматуру или ходить по нему, мне будет не спокойно. А дырка в полиэтилене сводит его гидроизоляционные свойства на ноль.

    Плюс фиг его знает, что там с мышами. Если же зажать рубероид или тот же полиэтилен между тонкими листами плоского шифера то мы защитим его от случайного прокола, прореза и о мышах можно не думать. Как думает?

    Утеплять буду как Вы сказали.
     
    Grishman , 13.06.16
    #7 + Цитировать
  8. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а листы шифера это прям герметичный слой:)
    там стык в каждом листе.
    и кстати я Вам открою один секрет: плите не нужна гидроизоляция.
    она нужна стенам. то есть гидроизоляцию надо делать поверх плиты, а не снизу.

    Вы просили совета или хотите пролоббировать свое ноухау? мой совет не заниматься х..ней.
    если некуда применить халявный шифер, продайте его, крышу покройте им. тут он не нужен. и скорее всего вреден будет.
    фантазии - без меня

    нашествие мышей-мутантов? что им делать под Вашей плитой? там нет еды, мокро и прохладно. а они любят, когда все наоборот.

    можно утеплить под плитой. тогда утеплитель поверх пленки. а сам он с замками идет.
     
    Rolandspb , 13.06.16
    #8 + Цитировать
  9. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    :) Спасибо принимается, т. е. шифер нафиг.

    Гидроизоляция плиты сверху однозначно будет сделана.

    Однако, почему она снизу то не нужна? (сухая плита будет тянуть влагу из земли...? для бетона наверное не страшно)?

    Если заливать плиту в своего рода ванночку из ЭППС то эта самая эппс и будет гидроизоляцией+утепление ... (?)
     
    Grishman , 13.06.16
    #9 + Цитировать
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    берите бетон марки по водонепроницаемости W8. заодно снимете вопросы с возможной агрессией грунта или грунтовых вод.

    "ванночек" никаких не будет. просто слой ЭППС толщиной, думаю, мм 100. на него плиту.
     
    Rolandspb , 13.06.16
    #10 + Цитировать
  11. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    Про бетон понял, а почему ванночки не будет? плиту ведь и с торцов утеплить надо?
     
    Grishman , 13.06.16
    #11 + Цитировать
  12. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085

    Rolandspb

    Консультант

    Rolandspb

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    6.535
    Благодарности:
    4.085
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    могут быть разные решения
     
    Rolandspb , 13.06.16
    #12 + Цитировать
  13. ДмитрийРебров
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    ДмитрийРебров

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    312
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Москва
    Вот, что то типа УШП вырисовывается:)]:aga:. Следующим шагом, если мы понимаем, что торф нужно удалять и оставлять грунт, способный воспринимать вес дома, пойдет сбор нагрузок под стенами... Ведь, если Вы будете делать ребристую плиту, нужно же понимать ширИны ребер...каждого ребра..., а для этого нужно определиться с материалом стен и кровли... А чтобы определиться с материалом стен, нужно понимать их теплотехнические (и не только) характеристики, особенно прикинуть соотношение стоимость/сопротивление теплопередаче... и хорошо бы опирание кровли проработать, особенно если она тяжелая... стропильную систему, там, нарисовать...:hello:
     
    ДмитрийРебров , 15.06.16
    #13 + Цитировать
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.040

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    2.328
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Волгоград
    А зачем делать плиту в зиму (или есть какой-то скрытый смысл?) Что мешает сделать подготовительные работы осенью, а весной залиться? Останется ещё лето на стены.
     
    Дакс , 15.06.16
    #14 + Цитировать
  15. Grishman
    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15

    Grishman

    Живу здесь

    Grishman

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.14
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    15
    Идея разумная, но хочется понаблюдать за поведением плиты во времени, как она перезимует. Может её поднимет или она просядет не равномерно... в конечном итоге ничего плохого с ней не должно случиться за зиму (при надлежащей гидроизоляции)
     
    Grishman , 15.06.16
    #15 + Цитировать